Contributions au débat politique

[François de Malherbe]

Le bilan de Hollande est à porté au débit de Valls mais aussi de Macron

Son bilan oui (quoique Hamon ait été mon éphémère ministre et qu'il a mis en œuvre et renforcé les réformes lancées par Peillon), mais pourquoi croire davantage en ceux de sa famille politique, y compris ceux qui auraient pu faire renverser le gouvernement Valls sur la Loi Travail ?
Pour le moment, Hamon fait du "Hollande en campagne", ni plus, ni moins. Il reprend des éléments développés depuis des années par le Front de Gauche et la France Insoumise. Soit ! Mais qu'il vienne le faire avec nous, s'il veut être complètement crédible !

[Vltra]

quand ils ne lisent visiblement même pas le nom de l'inspirateur en chef…

L'aspirateur Mielleux qui brosse ses ouailles dans le sens du poil ? (désolé, mais fallait la faire)

Sinon cette dialectique cambrienne, on la connaît, c'est celle de la division et du fractionnement. Et il faut admettre que ça fonctionne plutôt bien.
Par ailleurs, on peut s'interroger sur le vif intérêt porté aux primaires par les pourfendeurs du système.

[Garcimor]

Le bilan de Hollande est à porté au débit de Valls mais aussi de Macron

Son bilan oui (quoique Hamon ait été mon éphémère ministre et qu'il a mis en œuvre et renforcé les réformes lancées par Peillon), mais pourquoi croire davantage en ceux de sa famille politique, y compris ceux qui auraient pu faire renverser le gouvernement Valls sur la Loi Travail ?

On avait tellement l'impression que les frondeurs se comptaient pour éviter que leur motion de censure passe. C'était complètement ridicule.

Hamon ne se ralliera pas à Mélenchon, juste pour sauver ce qui reste de son parti qui prend l'eau de partout.
J'en veux aussi à Mélenchon de ne pas s'être présenté aux Primaires. Il a provoqué un cas de figure où deux candidats avec des propositions proches et de gauche proches vont se saborder l'un l'autre aux Présidentielles.

[Vltra]

J'en veux aussi à Mélenchon de ne pas s'être présenté aux Primaires. Il a provoqué un cas de figure où deux candidats avec des propositions proches et de gauche proches vont se saborder l'un l'autre aux Présidentielles.

EXACTE

[François de Malherbe]

Tamis social beaucoup trop puissant. La réelle question est d'interroger la pertinence démocratique du système électoral. Pourquoi confier des mandats à des représentants qu'il est impossible de contrôler ? Les niveaux d'abstention sont tout de même préoccupants. Les réelles fractures qui existent ne sont pas celles entre de prétendues élites et le peuple. Nous formons, tous ensemble, une puissante élite qui détient des compétences d'excellence dans tous les domaines. Un élu sera toujours lié, peu ou prou, à de vastes intérêts qu'il sert, de gré ou de force. Ce système revient à la définition grecque du gouvernement des "autoproclamés" meilleurs (l'aristocratie), pour ne pas dire, en fait, à celle d'un petit groupe prédéterminé (l'oligarchie). La démocratie suppose le gouvernement des pairs, des égaux...Les réflexions quant au tirage au sort sont donc loin d'être à mettre à la poubelle. Son introduction (pas intégrale) permettrait une totale indépendance sans perdre en compétence.

[Abidbol]

Ce qui est bien c'est que plus je te lis, plus je comprends pourquoi je ne voterai pas PG et Mélenchon.

Vous (vous militants convaincus) partez du principe que la résorption des maux de notre société (sur lesquels on est d'accord) passe par une modification des structures, paradigmes, qui gouvernent la nation.
Or ce que je crains c'est primauté de là modification de la structure, et qu'on perde de vue l'objectif d'amélioration des conditions de vie de nos compatriotes d'aujourd'hui et des temps à venir.
Parce que pour ma part, avec quelques modifications sur les structures, on peut très bien mettre en œuvre les réformes nécessaires.

[François de Malherbe]

Mais ça se défend ce que tu dis. Simplement, l'analyse structurelle ne me prête guère à l'optimisme.
Les "Penelope Gate" et autre "Affaire Cahuzac" de toutes sortes, conduisent au discrédit complet d'un système, dont le grand gagnant sera le FN. Désormais, ce n'est plus de savoir si ce sera le cas, mais quand...

L'efficience de la structure me semble, pour le moins, contestable. Mais c'est ça le débat, au moins depuis La Boétie et Rousseau. (Mais cœur sur François de Malherbe quand même !)

[François de Malherbe]

je comprends pourquoi je ne voterai pas PG et Mélenchon.

En même temps, le PG n'est plus qu'un parti qui soutient un mouvement hétéroclite citoyen nommé la "France Insoumise" et Mélenchon n'est pas éternel !

Donc la question ne se pose que pour le très court terme !

[François de Malherbe]

(Il est de toutes façons impossible d'être d'accord, par définition, à 100% avec une autre personne. Même avec ta femme tu t'engueules pour le programme TV du soir ! Il faut tenter, en revanche, de faire émerger les convergences).

[Garcimor]

Ce qui est bien c'est que plus je te lis, plus je comprends pourquoi je ne voterai pas PG et Mélenchon.

Vous (vous militants convaincus) partez du principe que la résorption des maux de notre société (sur lesquels on est d'accord) passe par une modification des structures, paradigmes, qui gouvernent la nation.
Or ce que je crains c'est primauté de là modification de la structure, et qu'on perde de vue l'objectif d'amélioration des conditions de vie de nos compatriotes d'aujourd'hui et des temps à venir.
Parce que pour ma part, avec quelques modifications sur les structures, on peut très bien mettre en œuvre les réformes nécessaires.

Dans le sens où les lois sont décidés dans un cadre constitutionnel et qu'il n'est pas satisfaisant, il faut en changer.
Que les lois servent les citoyens. Que les citoyens prennent réellement part à la vie politique, puissent avoir des contre-pouvoirs.

Par exemple pouvoir s'insurger autrement que dans la rue, quand un programme politique n'est pas appliqué ou pire, quand les décisions vont à l'encontre de ce programme (ex CICE, loi Travail, etc).

Chouard et d'autres en parlent très bien.
A ce sujet je viens de trouver une BD sur internet plutôt sympa.
http://jeveuxcomprendrelapolitique.epic ... ielle.com/

Et Mélenchon ne propose pas uniquement un changement de Constitution, il n'y a qu'à lire son programme.

[François de Malherbe]

Ce qui est encourageant, c'est que le programme cartonne depuis des mois (2e du classement des ventes des essais politiques chez Amazon), tandis que deux livres écrits par Mélenchon sont respectivement aux 10e et 17e places.
En outre, l'ouvrage de Jacques Généreux, l'animateur principal du volet économique, figure au 3e rang des essais économiques.

[François de Malherbe]

du principe que la résorption des maux de notre société (sur lesquels on est d'accord) passe par une modification des structures, paradigmes, qui gouvernent la nation

Question subsidiaire, selon toi, quel a été le changement de paradigme le plus puissant qui ait été expérimenté dans notre histoire politique ?

[François de Malherbe]

[François de Malherbe]

Parce que pour ma part, avec quelques modifications sur les structures, on peut très bien mettre en œuvre les réformes nécessaires.

Y a du boulot !
L'ancien sénateur UMP du Calvados René Garrec mis en examen

François Fillon a bénéficié de fonds publics détournés au Sénat

L'idée du tirage au sort, par exemple, n'est pas explicitement défendue par JLM. En revanche, la révocation citoyenne des élus figure dans son programme...

[François de Malherbe]

Je t'appelle, évidemment, Landry, à te joindre à nous, ainsi que tous les électeurs de Benoît Hamon.
Si vous consentez à une VIe République, il n'existe guère qu'une alternative. Les mains sont tendues, les bras grands ouverts.
Tous ensemble, rêvons plus grand

#1789-1848-1871-1945...