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Marie a écrit :

Viking_14 a écrit :

Isaac a écrit :

Garcimor a écrit :Alors maintenant, tu distribues les bons points et détermines qui a des convictions réelles?

je pense que les musulmans peuvent s'exprimer sur cet attentat, mais tu auras autant d'avis que de personnes : entre les mamans de quartiers, le musulman pas pratiquant lecteur du Charlie, les gens qui s'en foutent, les potes de Dieudo qui sont contents, les potes de Dieudo qui trouvent ça triste, les musulmans pratiquants hostiles à la violence, ceux qui pratiquent par habitude parce que c'est lié à leur racines, ceux qui ont une manière de comprendre la laïcité et les autres, etc.
Bref, cette réflexion, pour moi, est vaine et n'apportera rien au problème.

(edit: orthographe)

Les musulmans n'ont à s'expliquer de rien, sous prétexte que le français moyen fantasme sur eux.

L'islam n'est pas organisé et c'est l'un des problèmes.

Au contraire, Landry a raison, les Musulmans doivent se fondre complètement dans la république et surtout comme toute les religions, reconnaître la supériorité des lois et des règles de la république sur celles de la religion.

Je ne comprends pas très bien... Ils le font déjà, non ?
Les Musulmans de France sont des citoyens comme les autres. Les fêlés d'hier n'ont pas grand chose à voir avec ça.
Du reste, qui a demandé aux Catholiques de prendre leurs distances par rapport à Anders Breivik ?
Il n'aura pas fallu longtemps pour que la communion parte en live, apparemment. Et les réactions glanées ça et là ne me disent rien qui vaille quant à 2017. Marine peut se frotter les mains. C'est à peine si elle aura besoin de faire campagne, entre l'incompétence de ceux qui nous gouvernent et l'irresponsabilité de tous ceux qui ont contribué à libérer la parole islamophobe

Bien sur, la grande majorité des musulmans n'ont rien à voir avec les fondamentalistes. Je disais juste que le fait que l'islam n'était pas structuré, ça permettait aussi dans certains cas, à des fondamentalistes de prêcher n'importe quoi.
J'ai un client qui vie à Clermont depuis toujours, (il a 40), marié deux enfants, il est musulmans. Humainement, c'est un type géniale. Il y a 3 ans, un nouvel imam est arrivé dans son quartier, il venait d'Arabie, les recommandations ont changé, il voulait imposé sa vision de l'islam. Mon client tient un bar, il est apprécié de tout le monde. Avec sa femme ils ont subis des pressions et des menaces de la part des proches de cet nouvel iman parce qu'ils n'avaient pas une vie assez pieuse, des menaces suffisamment qui les a obligé à déménager.
Le fait que n'importe qui peut devenir Imam, pose problème, c'est tout ce que je disais. Ceux qui en subissent les conséquences, ce n'est pas moi, mais les musulmans.

Arthur a écrit :Ce n'est pas comme si Dalil Boubakeur, à la fois Recteur de la Grande Mosquée de Paris et Président du Conseil français du culte musulman était intervenu aussitôt de manière très claire, tout comme Hassen Chalghoumi, Imam et Recteur de la Mosquée de Drancy...

Justement, il faut que ce soit des personnes comme Dalil Boubakeur qui nomment les imams en France

Marie a écrit :Les mecs d'hier n'appartiennent officiellement à aucune nébuleuse.
Ils se réclament de quelque chose qu'ils salissent et auquel ils ne comprennent rien. Exactement comme Breivik.

Et non, ne développe pas si c'est pour continuer dans cette voie de l’ambiguïté. Tu sous-entends qu'il y a plusieurs intégrismes. Or ça ne fait pas avancer grand chose, si ?

Les integristes chrétiens sont dangeureux aussi, mais pas aussi désespérés les terroristes islmiques à qui on bourre le crane.
Breivik était seul, ceux d'hier 2 donc pas isolés.
Le constat est que breivik a pas fait d'émules(heureusement je considère ce qu'il a fait comme atroce), hier si...
Ils ont revendiqué appartenir à la nébuleuse terroriste islamiste, pas hierarchisée mais composée de multiples cellules indépendantes, mais coordonnées dans l'idéologie structurées soit en état islamique (hierarchisée) par exemple ou bien comme je disais comme des petites structures indépendantes ce qui brouille les pistes.
ils ne salissent pas l'islam de toutes façon car à mes yeux ils ne sont pas musulmans, juste des tueurs.

basile a écrit :ils ne salissent pas l'islam de toutes façon car à mes yeux ils ne sont pas musulmans, juste des tueurs.

Voilà, on est d'accord : rien à voir avec l'Islam.

Viking_14 a écrit :

Arthur a écrit :Ce n'est pas comme si Dalil Boubakeur, à la fois Recteur de la Grande Mosquée de Paris et Président du Conseil français du culte musulman était intervenu aussitôt de manière très claire, tout comme Hassen Chalghoumi, Imam et Recteur de la Mosquée de Drancy...

Justement, il faut que ce soit des personnes comme Dalil Boubakeur qui nomment les imams en France

Ah oui un peu d'ingérence, ça manquait !

Merci aux messages de soutien personnel.
Je suis toujours aussi sidéré que 12 personnes aient perdu la vie à cause de dessins...
J'ai été aussi très choque par les déclarations de Valls qui n'a rien trouvé de mieux à dire que la France ce n'etait pas "soumission" et "houellebecq" alors qu'hier c'est la liberté d'expression qui a été attaquée.je n'ai pas lu ce livre, Valls non plus je pense.Ca me rappelle les réactions des politiques après justement, la publication des caricatures par charlie hebdo....
Il faut savoir que Bernard Maris etait justement en train d'achever une critique extrêmement élogieuse de ce roman pour charlie hebdo (source Maurice Szafran dans challenges)
Sinon Il n'y a pas de catholiques en Norvège
Ils sont protestants en grande majorité
Les extremistes de droite, en tout cas neo-nazis sont athes, le plus souvent anti-chrétiens et inspirés par la mythologie germano-scandinave.

Isaac a écrit :

Viking_14 a écrit :

Arthur a écrit :Ce n'est pas comme si Dalil Boubakeur, à la fois Recteur de la Grande Mosquée de Paris et Président du Conseil français du culte musulman était intervenu aussitôt de manière très claire, tout comme Hassen Chalghoumi, Imam et Recteur de la Mosquée de Drancy...

Justement, il faut que ce soit des personnes comme Dalil Boubakeur qui nomment les imams en France

Ah oui un peu d'ingérence, ça manquait !

Pauvre tache, parce que tu préfères que n'importe qui puisse raconter n'importe quoi?? Tu ne souhaites pas, que des gens intelligents et responsable comme Dalil Boubakeur organisent un Islam complètement intégrer à la société française, comme les autres religions, véhiculant des valeurs de tolérance, d'enrichissement mutuelle. Tu préfères laisser la possibilité à des gens qui haïssent l'occident, de venir cracher leur venin ici?? Si pour toi, l'ingérence c'est d'empêcher des gens haineux de recruter des paumés pour leur cause, alors oui je suis pour l'ingérence sur ce qui se passe ici, même ailleurs. Tu crois que le milliers de connards qui sont partis en Syrie, ceux sont levé un matin et ceux sont dit, tiens, je vais aller massacrer les mauvais musulmans en Syrie. Tu crois qu'il n'y a pas d'embrigadement, que personne ici ne cherche importer le conflit???

Pauvre tache, parce que tu préfères que n'importe qui puisse raconter n'importe quoi?

Voilà, tais toi.

Marie a écrit :

basile a écrit :ils ne salissent pas l'islam de toutes façon car à mes yeux ils ne sont pas musulmans, juste des tueurs.

Voilà, on est d'accord : rien à voir avec l'Islam.

Je suis d'accord avec vous, A MES yeux, ils n'ont rien à voir avec l'Islam, le problème c'est que a LEURS yeux, ils pensent agir au nom de l'Islam. Et c'est pour ça que les vrais musulmans doivent prendre la parole pour dire qu'ils ne reconnaissent en rien ces individus comme des musulmans.

Isaac a écrit :

Pauvre tache, parce que tu préfères que n'importe qui puisse raconter n'importe quoi?

Voilà, tais toi.

T'es vraiment désespérant comme type.

il fait partie des anti-conspirationistes anti-sémites chrétiens anti-maçoniques, ou du moins se fait manipuler par eux sans le savoir, il bosse pour le pape ou jésus christ

Casual G a écrit :J'aimerais quand même une explication et prise de position sur le groupuscule qui avait sévi il y a quelques années, à savoir le collectif 123 soleil, ça me parait injustifiable, on en récolte les fruits aujourd'hui

Combien de djihadistes ont suivi Faudel, hein? Et Rachid Taha, ce prédicateur de la haine!

ET???? Seb, je crois que personne ici considère les connards d'hier comme représentatif des musulmans.

Ton image est sympas mais n'apporte rien ici, peut-être ailleurs, mais pas sur le forum.

edit, en fait si ça apporte, ça montre qu'il y a de vrais gros problèmes à résoudre.