1er Tour : Election Présidentielle (22 Avril 2012)

[Yann]

Fabius avait délcaré il y a longtemps déjà que le Front National apportait de mauvaises réponses à de bonnes questions.

Il en dit des conneries.

[Marie]

Non Graham. Je connais, malheureusement, des électeurs FN...or ceux-là ne sont confrontés à aucun problème en particulier. Ils habitent juste dans un petit village du Var...Mais je ne les reconnais pas dans ta description qui sous-entendrait que les 20% de gens qui ont voté pour lui rencontrent des difficultés jusque là jamais résolus. Pas tous.

[Culvin]

Faites l'effort de comprendre de quoi notre société est malade, ce sera plus cosntructif.

Aller, en 3 points ?

[Marie]

Landry, ça n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire. Tout le monde est confronté à des problèmes, même les plus nantis...Quant aux problèmes que tu évoques, oui, ils semblent exister et partagés par beaucoup de ceux qui ont mis un bulletin MLP dans l'urne dimanche dernier. Mais ce ne sont pas les problèmes dont parle Graham.

Seulement, je ne vois pas en quoi le vote FN serait, pour eux, celui de la dernière chance parce-que-personne-n'a-pu-les-aider-jusqu'alors.
J'ai tenté, par ailleurs, d'expliquer pourquoi leur choix ne me paraissait pas le bon, de parler avec eux de leurs motivations et de ce qui fait qu'ils pensent que Le Pen changera positivement leur vie et celle des autres. Mais je ne fais pas le poids par rapport à Marine qui, selon eux, va "enfin faire bouger les choses". (Quelles choses ? Pourquoi ? Notre discussion a tourné court avant que je ne le comprenne vraiment.)

[Yann]

Mais je ne fais pas le poids par rapport à Marine qui, selon eux, va enfin faire bouger les choses. (Quelles choses ? Pourquoi ? Notre discussion a tourné court avant que je ne le comprenne vraiment.)

Ah oui, faut traduire. Les choses, c'est les arabes en fait.

[Marie]

Je ne le pense pas. Je veux dire, ils m'ont indiqué ne pas être racistes et considérer tous les français de manière égale. Il était plutôt question, dans leur esprit, de "crédibilité du programme, à la fois économiquement, socialement et humainement".

*smiley qui toussote*

[Arthur]

Il n'est pas question de faire ce qu'ils veulent, mais de communiquer mieux pour qu'ils ressentent qu'ils peuvent s'y retrouver dans la société, ne pas jouer à "t'es qu'un con", mais à "nous comprenons vos angoisses, mais comprenez bien..." serait un début intéressant.

Mais tu as complètement tort : pour lutter contre le FN, il suffit de traiter les électeurs du FN de fachos ou de racistes pour qu'ils changent d'opinion et qu'ils se remettent à voter pour des partis acceptables.

D'ailleurs, c'est ce qu'on fait depuis 30 ans et ça cartonne comme stratégie, il n'y a qu'à voir le score du FN à la Présidentielle.

[Marie]

Bon, visiblement y'a 2 "théories" qui s'affrontent. On les traite de fachos, et ils votent FN de plus belle. On les considère comme des électeurs comme les autres et ils votent FN de plus belle...Réjouissantes perspectives.

Edit : sinon, évidemment, j'ai bien compris que la solution repose sur la compréhension PUIS la confrontation PUIS les explications convaincantes. Mais pas sûre que tous veuillent se faire expliquer.

[Arthur]

J'ai pigé. Ton truc, c'est que tu associes "études longues" à "bourgeoisie".

Bien vu !

[Ghost of Benoit Caen]

[Karibou]

C'est pas compliqué la solution pour l'abruti capable de voter Latrine Le Pen, il faut du boulot et se sentir capables de consommer si on le veut, tout ce dont ont fait la retape à longueur de temps.

Malheureusement il y a de moins en moins de travail pour lui et celui qu'il reste est toujours un peu plus précaire et un peu plus pénible.
Et pour des boulots de merde il rentre en concurrence directe de plus en plus souvent avec des gens aigris sortant de la fac qui le renvoient au vestiaire 2 fois sur trois.
Si t'es trop con ou déglingué pour assurer un minimum dans un taf tertiaire ou commercial ta vision de l'avenir ressemble à celle de Sarah Conor.

Tant qu'ils n'auront pas de travail stable ou auront peur de manquer ils voteront extrême droite de concert avec les 10% de fachos qui voteraient extrême droite même en vivant sur un yacht et ça changera pas en leur expliquant le pourquoi du comment ou en leur faisant croire que tu les comprends.

Faut les occuper et les nourrir les énervés de l'isoloir qu'on refoulerait à un entretien d'embauche McDonald et ils sont pas si cons, ils savent bien que c'est pas prévu au programme, qu'ils sont nés pour en chier et que la plupart de ceux qui sont pas dans leur situation les méprisent.
Le seul avenir florissant qu'ils jugent crédible pour eux se situe dans une société fantasmée ou leur couleur de peau et leur ancrage local compenserait leur absence de matière grise.

Un peu comme à la fin de Bernie lorsqu'il s'en va sur le cheval avec son père.

En vérité il n'y a aucune solution politique pour une grande partie des frontistes sans usine qui embauche ni chantier qui démarre, il faudrait juste qu'ils ne soient pas qui ils sont là ou ils sont.

[Republic V]

Il y a également le poids de l'Histoire dans un certain nombre de régions. Dans le Massif Central, il y a une forte tradition de la Résistance, sans compter l'implantation personnelle de Hollande. Tandis que chez nous, du moins dans la Manche, on retrouve plutôt bien le clivage entre les villes républicaines et les campagnes chouannes (où les vieux touchent aujourd'hui des retraites modestes, souffrent de la fuite des services publics, etc mais votent encore nettement à droite).

Tu es sur une lecture dépassée Républic V, celle où les campagnes étaient peuplées de paysans. Or il n' y en a quasiment plus. Habitent dans les zones rurales et périurbaines les perdants de la mondialisation, les classes populaires (ouvriers et employés) qui n'ont plus les moyens de se loger dans les aires urbaines, qui ont suivi les industries hors des villes et qui ont fuit les quartiers en difficulté. Ces zones votent moins pour les partis gouvernementaux (PCF, PS, Verts, centre, UMP) que l'électorat favorisé des aires urbaines. Par ailleurs, dans ces zones il n'y a pas que des vieux, loin s'en faut, de mémoire on y trouve un tiers des jeunes contre seulement 10% dans les "quartiers".
Quant à la bourgeoisie, qui elle habite le coeur des villes et colonise les anciens quartiers populaires (gentrification) elle vote pour la gauche de gouvernement (PS, verts, FDG) ce qui explique que ce coup ci toutes lse grandes villes ont mis Hollande devant.
La bourgeoisie vote à gauche, le populo s'abstient ou vote FN. Ce serait bien que la gauche à rebours de la stratégie préconisée par Terra Nova (gauche = bourgeoisie + immigrés) réfléchisse à comment reconquérir les classes populaires (+ de 50% de la population).

Source :

Nan, tu ne m'as pas bien compris graham. Je faisais remarquer que la carte de l'implantation de la gauche et de la droite dans le département de la Manche en 2012 révèle des similitudes frappantes avec celle des années 1910 (cf. Tableau politique d'André Siegfried), qui elle-même reproduisait le clivage issu de la Révolution française. En dépit des mutations sociales et économiques de ces deux derniers siècles ! Une bonne partie des villes importantes et de la côte occidentale, surtout proche de l'agglomération cherbourgeoise, votant à gauche (ou le moins à droite), le reste du département votant à droite.

Dans la Manche, comme dans certains autres territoires français (mais pas le Calvados, qui a beaucoup changé au XXe siècle sur le plan électoral), il y a donc un vote motivé par des traditions politiques, on observe des permanences historiques. D'autant plus que si le groupe dominant de ces communes de l'intérieur n'est plus celui des agriculteurs, il est quand même composé d'abord de retraités (bien souvent de l'agriculture) ayant encore une bonne pratique religieuse, pour qui le marché aux veaux ou le marché aux oeufs restent un temps fort de la semaine. Et les actifs, ouvriers ou employés, de ces communes peuvent avoir vécu dans un environnement agricole dans leur enfance. Tous ces électeurs reproduisent alors des schémas familiaux, parfois à l'encontre de leurs propres intérêts ; on se montre allergique à tout ce qui ressemble, de près ou de loin, à du "rouge" et on vote à droite par tradition, comme une sorte réflexe. (Il ne faut pas oublier que les électeurs politisés constituent une minorité et que la plupart des gens se déterminent en fonction de critères plus ou moins douteux) Ainsi, la gauche peine à totaliser 30 % des suffrages. Tu me diras, c'est déjà pas mal, dans les années 60 elle n'en rassemblait que 15 %.

On peut analyser le vote commune par commune grâce aux cartes Google : http://fr2012.election-maps.appspot.com ... mbed?hl=fr
Prenons les voix de Hollande, de Mélenchon et de Joly pour le bloc gauche, celles de Sarkozy, Le Pen et Bayrou pour le bloc droite (dans la Manche, voter centriste, c'est exprimer un vote de droite), et voyons le comportement électoral des villes principales et celui des chefs-lieux de cantons "ruraux".

Cherbourg-Octeville
Bloc gauche : 50 % | Bloc droite : 46 %
Saint-Lô
Bloc gauche : 48 % | Bloc droite : 48 %
Coutances
Bloc gauche : 45,5 % | Bloc droite : 50 %
Granville
Bloc gauche : 43 % | Bloc droite : 53,5 %
Avranches
Bloc gauche : 40 % | Bloc droite : 55 %
=> Plus on descend vers le sud (ex-pays de chouannerie), plus le bloc droite augmente dans les villes. Pourtant, il y a une grande différence entre le profil de Coutances et le profil d'Avranches ?

Sainte-Mère-Eglise
Bloc gauche : 31 % | Bloc droite : 65 %
Lessay
Bloc gauche : 33 % | Bloc droite : 62 %
Gavray
Bloc gauche : 27 % | Bloc droite : 68 % (Sarko et Le Pen devant Hollande)
Saint-Pois
Bloc gauche : 24,5 % | Bloc droite : 68 %
Isigny-le-Buat
Bloc gauche : 28,5 % | Bloc droite : 65 %
=> Et encore les chefs-lieux de canton sont "modérés", il y a un paquet de communes où on retrouve inlassablement Sarko et Le Pen (ou l'inverse) en tête.

[le retour de le Natza]

Nan mais d'après Graham Isigny le Buat et St Pois sont des bourgades peuplées majoritairement d'anciens prolétaires ayant récemment fuit les banlieues pour des raisons d'immigration galopante. Et ça explique le vote massivement à droite avec une extrême droite très forte.

Et je te déconseille de répondre sans pouvoir produire un arbre généalogique attestant que l'exploitation de tes ancêtres et de toi même t'habilitent à émettre un avis sur le vote d’extrême droite.

[Culvin]

[Sebmalherbe]

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