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Et toi graham, as-tu la conscience profonde d'appartenir à la nation française ?
Si oui, quelle(s) date(s) de l'histoire de France places-tu en avant et qui semble(nt) correspondre à ta vision de la France (j'oriente ici ma propre réponse à ta question, que je trouve, de toutes façons, mal posée) :

476 : baptême de Clovis
800 : couronnement de Charlemagne
1214 : Bouvines
1429-1431 : chevauchée de Jeanne d'Arc
1539 : Ordonnance de Villers-Côtteret
1598 : Edit de Nantes
1789 (juillet) : prise de la Bastille
1789 (août) : abolition des privilèges + DDHC
1792 : Valmy + proclamation de la République
1848 : abolition de l'esclavage et suffrage universel (masculin)
1875 : lois constitutionnelles instaurant la IIIe République
1898 : "J'accuse" (Zola à propos de l'affaire Dreyfus)
1940 : Appel du 18 juin
1943 : CNR
1944 : Vote féminin
1981 : abolition de la peine de mort
1998 : France "black-blanc-beur"
Autre

Moi chuis américain, les français c'est des gros payday.

François de Malherbe a écrit :Et toi graham, as-tu la conscience profonde d'appartenir à la nation française ?
Si oui, quelle(s) date(s) de l'histoire de France places-tu en avant et qui semble(nt) correspondre à ta vision de la France (j'oriente ici ma propre réponse à ta question, que je trouve, de toutes façons, mal posée) :

476 : baptême de Clovis
800 : couronnement de Charlemagne
1214 : Bouvines
1429-1431 : chevauchée de Jeanne d'Arc
1539 : Ordonnance de Villers-Côtteret
1598 : Edit de Nantes
1789 (juillet) : prise de la Bastille
1789 (août) : abolition des privilèges + DDHC
1792 : Valmy + proclamation de la République
1848 : abolition de l'esclavage et suffrage universel (masculin)
1875 : lois constitutionnelles instaurant la IIIe République
1898 : "J'accuse" (Zola à propos de l'affaire Dreyfus)
1940 : Appel du 18 juin
1943 : CNR
1944 : Vote féminin
1981 : abolition de la peine de mort
1998 : France "black-blanc-beur"
Autre

Je pense que l'appel du 18 Juin est la parfaite illustration de ce qu'est la France.
Un pays souverain qui n'a pas vocation à s'abaisser ou devenir l'esclave de tel ou tel puissance étrangère.

au-delà de cette question, faudrait ce qu'on entend par "être français".
ce que je trouve insupportable en tout cas, c'est de vouloir imposer sa propre conception de la chose à un autre, tout ce que tente de faire le gouvernement. j'admettrais pas qu'on me dise que je ne mérité pas d'être francais ou un truc du genre "la france tu l'aime (à ma façon) ou tu la quittes". c'est du faschisme ni plus ni moins.

et sinon j'oubliais, graham sale raciste de merde.

Simply the Best a écrit :Je pense que l'appel du 18 Juin est la parfaite illustration de ce qu'est la France.

Certes, mais 40 millions de Français d'alors n'ont pas écouté cet appel.
Alors ?

Etre français, c'est une question de Droit : droit du sol, du sang, etc. C'est quelque-chose de factuel qui se matérialise par la nationalité française inscrite sur la carte d'identité. L'identité c'est la faculté d'identifier quelque-chose ou quelqu'un par des preuves. De ce fait l'identité touche au matériel, au physique.

En cela, parler d'identité nationale est pour moi un non sens puisqu'on suggère par ce débât que l'on peut être capable d'identifier clairement un sentiment partagé par des millions de personnes. Or chacun a une histoire personnelle et vit les sentiments à sa manière à travers une trame commune. Vouloir aboutir à définir des alinéas dans un texte sur le pourquoi du comment être français, ça mêle la naïveté avec l'absurdité si ce n'est pour "voiler" des desseins politiques beaucoup plus néfastes.

Je me sens français oui, comme l'écrasante majorité des habitants de ce pays avec qui je partage une langue, une culture, des traditions, des services publics. Mais l'identité nationale, ce qui fait la France c'est nos villes de 25 habitants aux tours de 25 étages à Gonnesse, c'est des femmes qui portent la Burqua et d'autres qui portent un mini string à St-Trop, c'est le patois, l'arabe, le ch'ti, le corse, le fongbé, le bambara, le portugais, c'est le bar PMU, le Kebab, le Mc'Do, la brasserie, Tati et Dior, c'est les cathédrales et les mosquées de quartier...

Parmi tout ça il faudrait choisir ce que l'on prend, ce que l'on ne prend pas. Si comme le dit Molko ça doit se baser sur l'exclusion, et stigmatiser ceux qui ne rentre pas dans les clous en se donnant une bonne conscience juridique comme on sait si bien le faire dans notre cher pays. D'ailleurs en voilà un bon sujet de Grenelle : "peut-on penser librement dans ce pays sans qu'une loi vienne nous péter les couilles ?"

François de Malherbe a écrit :Et toi graham, as-tu la conscience profonde d'appartenir à la nation française ?
Si oui, quelle(s) date(s) de l'histoire de France places-tu en avant et qui semble(nt) correspondre à ta vision de la France (j'oriente ici ma propre réponse à ta question, que je trouve, de toutes façons, mal posée) :

476 : baptême de Clovis
800 : couronnement de Charlemagne
1214 : Bouvines
1429-1431 : chevauchée de Jeanne d'Arc
1539 : Ordonnance de Villers-Côtteret
1598 : Edit de Nantes
1789 (juillet) : prise de la Bastille
1789 (août) : abolition des privilèges + DDHC
1792 : Valmy + proclamation de la République
1848 : abolition de l'esclavage et suffrage universel (masculin)
1875 : lois constitutionnelles instaurant la IIIe République
1898 : "J'accuse" (Zola à propos de l'affaire Dreyfus)
1940 : Appel du 18 juin
1943 : CNR
1944 : Vote féminin
1981 : abolition de la peine de mort
1998 : France "black-blanc-beur"
Autre

C'est pour une itw? "la conscience profonde d'appartenir à la nation française?" pfff, j'arrive pas à comprendre ce que ça veut dire.

Pour les dates, au risque de te décevoir, ma réponse est "toutes". Même si cloclo et le grand charlot n'étaient pas Français, toutes ces dates font partie de l'histoire de France à laquelle je me sens relié au moins par l'imagination mais aussi certainement par bien des façons que je peine à concevoir (j'ose pas évoquer la terre et les morts). Je trouve passionnante les questions de filaitions, et c'est par ce lien que je me sens relié à cette histoire, même si j'ignore où se trouvaient mes ancêtres aux époque mérovingiennes et carolingiennes.

Je ne sais pas si ma question était mal posée, mais elle permet au moins de mettre en évidence une réalité importante, le fait que la plupart d'entre nous se sentent français, malgré nos différences et malgré les contenus différents qui fondent cette identité pour chacun de nous.

C'est quoi être français? une langue, une histoire, une vie, des références communes, et le fait d'accepter d'appartenir à cette communauté nationale. C'est pas trop exigent pour les natifs comme moi, ça ne me viendrait même pas à l'idée de me demander si je veux être français, pas plus que je ne me demande si j'accepte de descendre de mes ancêtres.

C'est sans doute violent pour ceux que l'on somme d'être français ou qui subissent la présomption de ne pas l'être et de devoir prouver sans cesse qu'ils le sont bien. Pour moi c'est plutôt le fait que ce soit le Gouvernement de Sarkozy qui mette en avant l'identité nationale qui pose problème, plutôt que l'identité elle même. Si pour certains se sentir Français, c'est être du FN (ce que personne n'a dit ici) c'est inquiétant.

Désolé c'est un peu décousu mais faut que je file.

Special-K- a écrit :et sinon j'oubliais, graham sale raciste de merde.

Special, j'ignorais que tu vais baptisé ton miroir en mon honneur.

Être français, dans ma conception, c'est aussi être porteur de valeurs universelles. On peut n'avoir jamais mis les pieds en France et se sentir français. Par exemple, on chantait la Marseillaise partout dans l'Europe de 1848 et du printemps des peuples. C'est le côté noble de la conception du nationalisme français, qui s'est forgé à l'encontre du nationalisme germanique.
A l'inverse, on peut se réclamer de l'identité nationale et se sentir plus français que quiconque alors qu'on est irrémédiablement disqualifié par ses convictions.

Au nom de quoi devrions-nous confisquer une identité nationale ?

Comme d'habitude, ce gouvernement fait preuve de manichéisme. Pétain se sentait aussi français que Manouchian, comme graham se sent aussi français que Le Pen. ça rime à quoi tout ça ? On voit bien quelle pente on emprunte...

Simply the Best a écrit :Par contre, je peux vous décrire ce que c'est d'être et se sentir français.

Etre français c'est :

1) Tout faire pour que notre pays grandisse et reste l'un des pays les plus performants au monde.
2) accepter le principe de laicité.
3) être républicain et admettre que tout homme quelque soit son origine peut apporter son talent pour l'épanouissement du pays.
4) Respecter les lois de la république.

A te lire, la France n'existe que depuis une grosse centaine d'année. Cocasse, non ?

Non la France s'améliore. C'est le propre d'un pays civilisé mon cher...

Graham II a écrit :Si pour certains se sentir Français, c'est être du FN (ce que personne n'a dit ici) c'est inquiétant.

Ben ouais, mais le problème, c'est que tout ton laïus n'arrive pas à se sortir de la dialectique "Se sentir français" et "Etre français". Ce qui est absurde.

Surtout pour ceux qui sont américains.

LA FRANCE C'est ça !




Aucune notion de race, de couleur ou religion différente.
Tout simplement, un peuple qui célèbre avec joie la victoire de la France.