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bertrand2 a écrit :

Guixreloaded a écrit :Au delà du choix prénoms musulmans/chrétiens qui est tout à fait légitime, il est ptete plus facile de s'appeler Ibrahim ou Idriss que Seif el Islam. La majorité des chrétiens ne vont pas appeler leur fils Moïse ou Abraham. (je trouve pas ça forcément moche mais faut le porter quand même...)

Pourquoi pas cela dit, les parents font ce qu'ils veulent, mais bon avoir pour père Franck Ribery c'est déjà un premier handicap.

Pour un type qui s'est converti durant sa vie, et qui a certainement apprécié d'avoir eu cette possibilité, on peut pas dire qu'il lui laisse beaucoup le choix à son fils en l'occurence.

oui, mais quand tu as un pére millionnaire en euros, tu peux t'appeler marcel, abdul ou moïse, ta vie ne pourra pas être difficile

Manukay a écrit :Je pense que Seil el Islam Ribery n'aura pas conscience de ne pas avoir eu le choix de sa religion.

Ou alors il se démarquera de son père, fera des études et décidera par la suite de changer de prénom, ou pas.

PS : est-ce vraiment déplacé d'affirmer ici que Ribéry est bête?
Ou faut-il poster la compilation de toutes ses anneries?

graham a écrit :Dans le catholicisme, quand on baptise les bébés, on ne leur laisse pas non plus le choix de leur religion.

Je ne sais pas s'il y a une religion plus odieuse qu'une autre, je les trouve toutes malsaines (les religions monothèistes en particulier).

absence d'hygiène

graham a écrit :

benkb a écrit :Graham: Alors il y a à boire et à manger dans ton chose, on pourrait aussi parler des messages positifs portés par les courants modérés de religion: la tolérance, le partage, l'amitié, etc. Dans tout courant de pensée il y a des extrêmes et des lectures nauséabondes, le tout étant de prendre ce qui peut améliorer l'humanité.

Je ne suis pas sûr que les religions n'aient fait que transcender le côté obscur de l'homme comme tu le laisses entendre dire. Je pense quand même que ton propos manque de discernement.

Je te fais part de mes convictions, sans volonté de heurter. Et si certains trouvent un réconfort dans la religion, loin de moi l'idée de les en blâmer, de les moquer ou de les montrer du doigt. Chacun a son histoire. Ma grand-mère qui m'a élevé était par exemple trés croyante. Je respecte les croyants mais je considère la religion comme un fléau, heureusement devenu assez inoffensif en France au XXIe siècle (du moins si on met de côté les phénomènes sectaires).

Le catholicisme, pour ne parler que de lui, fait aujourd'hui profil bas. Il tente de s'adapter tant bien que mal à notre époque. L'Eglise n'est plus en position de dominer ni la société civile ni le pouvoir politique. Elle est juste affaiblie. Mais si elle était en situation de faire régner sa loi, je pense qu'elle tiendrait un autre discours. Mais on est là dans la fiction. En revanche, je pense qu'elle a traumatisé notre société en particulier sur les questions du corps, du plaisir, et en particulier de la sexualité.

Je ne parlais pas du côté obscure de l'homme, il existe et je ne crois pas que ce soit la mortification qui rendra les hommes mieilleurs. J'évoquais le fait que les religions se sont opposées aux progrès de la connaissance et aux lumières de la raison.

Je veux bien qu'il y ait des lectures plus modérées que d'autres des textes, mais pour moi tout ça ce ne sont que différentes variantes d'une vérité révélée qui n'est qu'un gigantesque mensonge. Je ne crois pas, qu'il y ait, et je le regrette, quelque chose après la mort. C'est donc du gâchi d'orienter sa vie en fonction de cet objectif, de se priver ici pour profiter là-bas. Et je pense pour finir sur une chanson de Brassens qu'il n'y a pas besoin de croire en l'au-delà pour se bien conduire ici-bas.


Est-il en notre temps rien de plus odieux
De plus désespérant, que de n'pas croire en Dieu ?

J'voudrais avoir la foi, la foi d'mon charbonnier
Qui est heureux comme un pape et con comme un panier

Mon voisin du dessus, un certain Blais' Pascal
M'a gentiment donné ce conseil amical

" Mettez-vous à genoux, priez et implorez
Faites semblant de croire, et bientôt vous croirez "

J'me mis à débiter, les rotules à terr'
Tous les Ave Maria, tous les Pater Noster

Dans les rues, les cafés, les trains, les autobus
Tous les de profundis, tous les morpionibus

Sur ces entrefait's-là, trouvant dans les orties
Un' soutane à ma taill', je m'en suis travesti

Et, tonsuré de frais, ma guitare à la main
Vers la foi salvatric' je me mis en chemin

J'tombai sur un boisseau d'punais's de sacristie
Me prenant pour un autre, en chœur, elles m'ont dit

" Mon pèr', chantez-nous donc quelque refrain sacré
Quelque sainte chanson dont vous avez l'secret "

Grattant avec ferveur les cordes sous mes doigts
J'entonnai "le Gorille" avec "Putain de toi"

Criant à l'imposteur, au traître, au papelard
Ell's veul'nt me fair' subir le supplic' d'Abélard

Je vais grossir les rangs des muets du sérail
Les bell's ne viendront plus se pendre à mon poitrail

Grâce à ma voix coupée j'aurai la plac' de choix
Au milieu des petits chanteurs à la croix d'bois

Attirée par le bruit, un' dam' de Charité
Leur dit : " Que faites-vous ? Malheureus's arrêtez

Y a tant d'homm's aujourd'hui qui ont un penchant pervers
A prendre obstinément Cupidon à l'envers

Tant d'hommes dépourvus de leurs virils appas
A ceux qu'en ont encor' ne les enlevons pas "

Ces arguments massue firent un' grosse impression
On me laissa partir avec des ovations

Mais, su'l'chemin du ciel, je n'ferai plus un pas
La foi viendra d'ell'-même ou ell' ne viendra pas

Je n'ai jamais tué, jamais violé non plus
Y a déjà quelque temps que je ne vole plus

Si l'Eternel existe, en fin de compte, il voit
Qu'je m'conduis guèr' plus mal que si j'avais la foi
Est-il en notre temps rien de plus odieux
De plus désespérant, que de n'pas croire en Dieu ?

J'voudrais avoir la foi, la foi d'mon charbonnier
Qui est heureux comme un pape et con comme un panier

Mon voisin du dessus, un certain Blais' Pascal
M'a gentiment donné ce conseil amical

" Mettez-vous à genoux, priez et implorez
Faites semblant de croire, et bientôt vous croirez "

J'me mis à débiter, les rotules à terr'
Tous les Ave Maria, tous les Pater Noster

Dans les rues, les cafés, les trains, les autobus
Tous les de profundis, tous les morpionibus

Sur ces entrefait's-là, trouvant dans les orties
Un' soutane à ma taill', je m'en suis travesti

Et, tonsuré de frais, ma guitare à la main
Vers la foi salvatric' je me mis en chemin

J'tombai sur un boisseau d'punais's de sacristie
Me prenant pour un autre, en chœur, elles m'ont dit

" Mon pèr', chantez-nous donc quelque refrain sacré
Quelque sainte chanson dont vous avez l'secret "

Grattant avec ferveur les cordes sous mes doigts
J'entonnai "le Gorille" avec "Putain de toi"

Criant à l'imposteur, au traître, au papelard
Ell's veul'nt me fair' subir le supplic' d'Abélard

Je vais grossir les rangs des muets du sérail
Les bell's ne viendront plus se pendre à mon poitrail

Grâce à ma voix coupée j'aurai la plac' de choix
Au milieu des petits chanteurs à la croix d'bois

Attirée par le bruit, un' dam' de Charité
Leur dit : " Que faites-vous ? Malheureus's arrêtez

Y a tant d'homm's aujourd'hui qui ont un penchant pervers
A prendre obstinément Cupidon à l'envers

Tant d'hommes dépourvus de leurs virils appas
A ceux qu'en ont encor' ne les enlevons pas "

Ces arguments massue firent un' grosse impression
On me laissa partir avec des ovations

Mais, su'l'chemin du ciel, je n'ferai plus un pas
La foi viendra d'ell'-même ou ell' ne viendra pas

Je n'ai jamais tué, jamais violé non plus
Y a déjà quelque temps que je ne vole plus

Si l'Eternel existe, en fin de compte, il voit
Qu'je m'conduis guèr' plus mal que si j'avais la foi

Je ne crois pas, qu'il y ait, et je le regrette, quelque chose après la mort.