1er Tour : Election Présidentielle (22 Avril 2012)

[Guigui]

la gueule de carla
E.T avec des cheveux

Y'a que la peau du cul qu'elle s'est fait pas tirer.

[le retour de le Natza]

Quand même un peu la gueule de bois depuis hier ...
J'espère que dans 15 jours on pourra être content sans arrière pensée.

Bien sûr, mais parce qu'on sait l'UMP et le FN capable de tout...mais je ne desespère pas que quelques casseroles Karachi ou Mamie enveloppes ne ressortent d'ici le 6 mai.

[Garcimor]

Il n'y a pas de définition clair de la notion de classe moyenne.
En gros, Classe moyenne = ouvriers qualifiés + la majorité des employés du tertiaire (type employé de bureau, fonctionnaire moyen) + cadre moyen.
En général, ceux qui gagnent entre 1400 et 2000€ net.


Mais surtout, je me demande à quoi ça te sert de dire : classe moyenne = intellectuel = bourgeoisie?
La bourgeoisie est un terme péjoratif, dans ton discours, si je comprends bien.
Avoir du savoir, donc selon toi, serait-il synonyme de domination et donc quelque chose à détruire?

[Arthur]

Ce que je trouve surprenant c'est pas le score de Le Pen qui est le score de l’extrême droite aux présidentielles depuis plus de 20 ans prouvant par là qu'environ 20% de la population ne rechignerait pas à danser sur des cadavres d'étrangers et n'a aucune éducation politique ni aucune éducation tout court.

En 2007, Le Pen avait obtenu 3 834 530 voix, soit 10,44 % (et Maigret 667 026 voix soit 2,34 %).

En 2002, Le Pen avait réuni 4 804 713 voix, soit 16,86 % au premier tour, 5 525 032 voix et 17,79 % au second tour.

En 2012, sa fille remporte 6 401 945 voix, soit 18,01 %. C'est donc en gros 900 000 voix de plus qu'au second tour de 2002.

Le score du FN en pourcentage comme en nombre de voix est sacrément flippant et en grosse progression...

[le retour de le Natza]

Quelqu'un va se souvenir que notre Président a passé deux ans à se targuer d'avoir fait disparaitre le FN des radars?

[Karibou]

Ce que je trouve surprenant c'est pas le score de Le Pen qui est le score de l’extrême droite aux présidentielles depuis plus de 20 ans prouvant par là qu'environ 20% de la population ne rechignerait pas à danser sur des cadavres d'étrangers et n'a aucune éducation politique ni aucune éducation tout court.

En 2007, Le Pen avait obtenu 3 834 530 voix, soit 10,44 % (et Maigret 667 026 voix soit 2,34 %).

En 2002, Le Pen avait réuni 4 804 713 voix, soit 16,86 % au premier tour, 5 525 032 voix et 17,79 % au second tour.

En 2012, sa fille remporte 6 401 945 voix, soit 18,01 %. C'est donc en gros 900 000 voix de plus qu'au second tour de 2002.

Le score du FN en pourcentage comme en nombre de voix est sacrément flippant et en grosse progression...

De Le Pen oui sans aucun doute mais de l’extrême droite je ne pense pas.

[jesperolsen]

la catégorie des cadres et professions intellectuelles supérieures

= bourgeoisie ?

Aucun sociologue ne définirait ainsi la bourgeoisie, et bien sûr Garcimor a dit le reste juste au dessus.

Ça ne sert à rien de discuter avec toi de toutes façons. Tu cherches à expliquer que si le vote FN est si haut, c'est finalement à cause du comportement de certains "petits bourgeois" typiques rencontrés sur ce forum. Pour une fois, je refuse de rentrer dans ton jeu.

[M.O.P]

Ce que je trouve surprenant c'est pas le score de Le Pen qui est le score de l’extrême droite aux présidentielles depuis plus de 20 ans prouvant par là qu'environ 20% de la population ne rechignerait pas à danser sur des cadavres d'étrangers et n'a aucune éducation politique ni aucune éducation tout court.

C'est surtout le score de Sarkozy qu'est taré, je ne savais pas que l'appartenance à droite était forte au point de relativiser toutes les casseroles du bonhomme.
Si un type à gauche avait avec sa bande la moitié des boulets de Sarkozy à trainer il y a pas une chance pour qu'il ait mon vote même si c'est pour contrer Madelin.
Ça me dépasse...

Pas tout à fait d'accord avec toi sur ce point: pour moi le poids réel du fn se situe plus à son niveau de 2007, soit environ 10 %. La différence se faisant sur le vote "contestataire" de personnes n'ayant aucun état d'âme à voter pour ce partie (surtout depuis que le gros porc est remplacé par la grosse truie), mais voulant surtout sanctionner les personnes au pouvoir à l'instant T (peut-on d'ailleurs rapprocher le "faible" score de 2007 avec le fait que Chirac ne se soit pas représenté?).
C'est cette partie de l'électorat (et la même qui a voté Mélanchon) à qui le PS ne sait pas/plus parler et qui peut faire basculer une élection.


Pour Sarko, je te suis par contre à 100%.

[Karibou]

En 2002 on avait Le Pen + Megret + CPNT qui totalisaient 23,43% des suffrages exprimés par 71,60% des inscrits.

En 2007 on avait Le Pen + De Villiers + CPNT Qui totalisaient 13,82% des suffrages exprimés par 83,77% des inscrits dans un contexte ou le souvenir du second tour de 2002 était prégnant et ou Sarkozy a clairement siphonné l'extrême droite en portant haut et fort ses thématiques.

En 2012 on a Le Pen qui totalise 18% des suffrages exprimés par 80,3% des inscrits dans un contexte ou Sarkozy est décrédibilisé et ou la peur de porter Le Pen au second tour est absente du fait de l'avance claire des deux favoris pour ceux qui utilisent l'extrême droite pour protester plus que pour porter son programme au pouvoir.

L'un dans l'autre j'ai l'impression que l’extrême droite se maintient relativement au même niveau, voire que ça se tasse un chouilla.

[Guigui]

Quand même un peu la gueule de bois depuis hier ...

Pareil, mais pour avoir vu 2-3 masques FN tomber parmi des amis, notamment sur Facebook, ça pique.

[jesperolsen]

Il y a tout de même un paradoxe flippant (oui, je sais, TF1 branché en boucle, tout ça ...) que je ne m'explique pas bien.

Pourquoi le vote FN est-il inversement corrélé avec la présence de populations d'origine étrangère. C'est finalement la seule question qui vaille, non ?
Pourquoi au fin fond de l'Orne on vote massivement Marine Le Pen ? C'est insaisissable, et je ne comprends pas. Je n'y arrive pas.

[M.O.P]

Il y a tout de même un paradoxe flippant (oui, je sais, TF1 branché en boucle, tout ça ...) que je ne m'explique pas bien.

Pourquoi le vote FN est-il inversement corrélé avec la présence de populations d'origine étrangère. C'est finalement la seule question qui vaille, non ?
Pourquoi au fin fond de l'Orne on vote massivement Marine Le Pen ? C'est insaisissable, et je ne comprends pas. Je n'y arrive pas.

Ça fait 20 ans que la droite use des mêmes thématiques haineuses de la peur de l'autre qui repose sur une profonde méconnaissance de l'inconnu. Cette méconnaissance est pour moi plus présente au fin fond de l'Orne que dans le 20ème ou à HSC.

C'est peut-être simpliste mais je ne pense pas être très loin...

[Arthur]

De Le Pen oui sans aucun doute mais de l’extrême droite je ne pense pas.

Je ne suis toujours pas vraiment d'accord avec toi mais je comprends mieux ce que tu veux dire. J'avoue avoir un peu beaucoup zappé le programme de CPNT, même à l'époque, mais je croyais que c'était plus droite traditionnelle version conservatrice (un peu comme Boutin ou De Villiers) que véritable extrême droite.

[Simply the Best]

Ce que je trouve surprenant c'est pas le score de Le Pen qui est le score de l’extrême droite aux présidentielles depuis plus de 20 ans prouvant par là qu'environ 20% de la population ne rechignerait pas à danser sur des cadavres d'étrangers et n'a aucune éducation politique ni aucune éducation tout court.

En 2007, Le Pen avait obtenu 3 834 530 voix, soit 10,44 % (et Maigret 667 026 voix soit 2,34 %).

En 2002, Le Pen avait réuni 4 804 713 voix, soit 16,86 % au premier tour, 5 525 032 voix et 17,79 % au second tour.

En 2012, sa fille remporte 6 401 945 voix, soit 18,01 %. C'est donc en gros 900 000 voix de plus qu'au second tour de 2002.

Le score du FN en pourcentage comme en nombre de voix est sacrément flippant et en grosse progression...

Ce que je trouve surprenant c'est pas le score de Le Pen qui est le score de l’extrême droite aux présidentielles depuis plus de 20 ans prouvant par là qu'environ 20% de la population ne rechignerait pas à danser sur des cadavres d'étrangers et n'a aucune éducation politique ni aucune éducation tout court.

En 2007, Le Pen avait obtenu 3 834 530 voix, soit 10,44 % (et Maigret 667 026 voix soit 2,34 %).

En 2002, Le Pen avait réuni 4 804 713 voix, soit 16,86 % au premier tour, 5 525 032 voix et 17,79 % au second tour.

En 2012, sa fille remporte 6 401 945 voix, soit 18,01 %. C'est donc en gros 900 000 voix de plus qu'au second tour de 2002.

Le score du FN en pourcentage comme en nombre de voix est sacrément flippant et en grosse progression...

Merci Arthur.
Ces chiffres sont parlants et il sera difficile de dire après que le FN n'est pas en progression.
Et si on faisait le même raisonnement pour l'extrême gauche (Melenchon compris bien sûr), on verrait par contre qu'il n'y a pas de progression par rapport en 2002 voire 2007... bien au contraire.

Par contre, je ne vois pas en quoi c'est "flippant" d'avoir un FN à 18%.
Il y a plein de pays (à commencer par l'italie ou l'autriche) où des partis comme le Fn ont gouverné et il n'y a pas eu de bain de sang...

Faut arrêter les fantasmes...

[M.O.P]

En 2002 on avait Le Pen + Megret + CPNT qui totalisaient 23,43% des suffrages exprimés par 71,60% des inscrits.

En 2007 on avait Le Pen + De Villiers + CPNT Qui totalisaient 13,82% des suffrages exprimés par 83,77% des inscrits dans un contexte ou le souvenir du second tour de 2002 était prégnant et ou Sarkozy a clairement siphonné l'extrême droite en portant haut et fort ses thématiques.

En 2012 on a Le Pen qui totalise 18% des suffrages exprimés par 80,3% des inscrits dans un contexte ou Sarkozy est décrédibilisé et ou la peur de porter Le Pen au second tour est absente du fait de l'avance claire des deux favoris pour ceux qui utilisent l'extrême droite pour protester plus que pour porter son programme au pouvoir.

L'un dans l'autre j'ai l'impression que l’extrême droite se maintient relativement au même niveau, voire que ça se tasse un chouilla.

Si ton quote est pour moi, je ne suis pas certains que tout le monde soit à mettre dans le même panier...