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C'était une belle demi finale a l'arrache.

Donc finalement, on a perdu aux tab face à l'équipe qui a perdu aux tab face à l'équipe qui a perdu aux tab face au finaliste...

Edit : l'Italie perd en finale aux tab ???

Ça prouve qu'aux tirs au but on a une chance sur deux et qu'il est donc difficile de gagner deux fois de suite ainsi.

c'est faux bigdudu. une chance sur deux sur deux seances c'est 1/2x1/2= 1/4 = 25%
sur la dizaine de cas rencontré (deux séances de pénos consecutifs) seulement 2 équipes ont gagnés deux fois

furynx a écrit :Donc finalement, on a perdu aux tab face à l'équipe qui a perdu aux tab face à l'équipe qui a perdu aux tab face au finaliste...

Edit : l'Italie perd en finale aux tab ???

Ça veut dire que malgré on était pas loin du compte.

c'est pas mal.
Tweet: https://twitter.com/FrSerieA/status/1412552649174667265

La confirmation que ce n'est pas toujours la meilleure équipe qui gagne malgré la révélation Olmo qui manque son penalty. Belle demi-finale tout de même.

Serhat a écrit :c'est faux bigdudu. une chance sur deux sur deux seances c'est 1/2x1/2= 1/4 = 25%
sur la dizaine de cas rencontré (deux séances de pénos consecutifs) seulement 2 équipes ont gagnés deux fois

Oui, ça confirme ce que je dis à savoir qu'il est difficile de gagner deux fois de suite à ce petit jeu. Une chance sur deux à chaque fois. Mais dans une même compétition tu ne peux jamais perdre deux fois de suite ... puisque tu es éliminé après la première défaite.

Au moment des TAB , oui çà ce résume à 50%-50%.
Sauf , si il y a des tireurs très nul face à un des meilleurs portier du monde.Et des buteurs nés face à une passoire.Mais une 1/2 finale de l'Euro, on est en droit de résumer les TAB à un pile ou face.
En effet dur de perdre 2 fois de suite à un match couperet.
Mais des 1/8, 1/4, 1/2 et finales, Serhat a raison puisque les évènements sont indépendants on les combine en multipliant (l'addition c'est des événements dépendants qui ne peuvent survenir en même temps).
Donc 0,5x0,5x0,5x0,5=0,625 donc 6,25% de gagner une coupe uniquement aux TAB.En théorie si on admet un équilibre des forces.
Pour avant les tirs aux buts, donc après prolongation on fait un coefficient avec les % de chances de gagner de chaque équipe, qu'on multiplie par la probabilité de match nul en temps réglementaire.On obtient le % de l'issue nulle en prolongation.
On soustrait le résultat à 100 (en%) .On partage selon le coefficient calculé en premier et on obtient les probabilités de victoire de l'équipe 1 ou 2 en prolongations.
On fait la somme des probabilités, pour 1 N ou 2 pour les temps réglementaires , prolongations et tirs aux buts pour avoir les probabilités de qualifs.
Je vous ferait bien un upload du doc dont je tiens ça, mais il y a une coquille et faut refaire tous les calculs pour vérifier.
Sauf déséquilibre flagrant (basile tire sur Buffon, ou Lev Yachine, laissons nous rêver, par exemple), on tend vers 50/50.

basile a écrit :Mais des 1/8, 1/4, 1/2 et finales, Serhat a raison puisque les évènements sont indépendants on les combine en multipliant (l'addition c'est des événements dépendants qui ne peuvent survenir en même temps).

Il n'est pas possible de faire Défaite puis Victoire. Après Défaite, tu t'arrêtes forcément.

Donc l'ensemble des cas pour ne gagner qu'au tirs aux buts (8e, 1/4, 1/2 et finale) sera d'ailleurs la même que sans les tirs au buts après tout, si on considère que c'est toujours du 50-50. Qualifié ou Eliminé.
- E
- QE
- QQE
- QQQE
- QQQQ

Comme tu es obligé d'avoir une victoire avant pour faire l'évènement suivant, c'est un peu plus complexe que de multiplier par 0.5 à chaque fois : c'est le principe des probabilités conditionnelles.

surtout qu'à la base c'est pas la loterie les tirs aux buts. Suffit de savoir les tirer. Car une chose est sur c'est qu'il y en aura toujours au minimum un pour rater.

Huisgonde a écrit :

basile a écrit :Mais des 1/8, 1/4, 1/2 et finales, Serhat a raison puisque les évènements sont indépendants on les combine en multipliant (l'addition c'est des événements dépendants qui ne peuvent survenir en même temps).

Il n'est pas possible de faire Défaite puis Victoire. Après Défaite, tu t'arrêtes forcément.

Donc l'ensemble des cas pour ne gagner qu'au tirs aux buts (8e, 1/4, 1/2 et finale) sera d'ailleurs la même que sans les tirs au buts après tout, si on considère que c'est toujours du 50-50. Qualifié ou Eliminé.
- E
- QE
- QQE
- QQQE
- QQQQ

Comme tu es obligé d'avoir une victoire avant pour faire l'évènement suivant, c'est un peu plus complexe que de multiplier par 0.5 à chaque fois : c'est le principe des probabilités conditionnelles.

Une fois arrivé en finale oui c'est 50/50...
Mais en sortant des poules chacune des 16 équipes a pas 50%.Elles ont 1/16 (qui =0,5x0,5x0,5x0,5) de gagner, donc 6,25%.
Les 2 sont vrais, ça dépend juste à quel moment.
Je partais du principe d'une équipe qui ne se qualifiait et gagnait la finale qu'aux TAB, dont on pense qu'à ce moment, les chances équivalent , mais juste à ce moment...En pratique tu peux affiner avec les % de pénos marqués et arrêtés des tireurs et des goals.Et c'est sans compter la probabilité de gagner en temps réglementaire.
Tout dépend du moment et des conditions, de toutes façons.

Les bookmakers font leurs cotes comme ça, ils multiplient les chances des équipes de se qualifier pour chaque match. Une cote de 5 c'est 1 chance sur 5 donc 20% .Une cote de 2 c'est 50% une cote de 10 c'est 1/10.Plus on approche de la finale plus la cote baisse et s'arrondit autour de 2 et 2 ou 1,5 et 3.

Les probabilités conditionelles j'ai essayé, j'ai un petit logiciel pour jeu de Go d'un expert reconnu dans le domaine (Bayes et Go) , j'en suis à me demander à lui demander de l'aide pour faire fonctionner une fiche tournoi (.txt avec les matchs qui se suivent avec les Elos, assez nomenclaturée) qui devrait fonctionner., une partie historique téléchargée sur le site FIDE.Mais ça pourrait simuler les issues d'un tournoi de foot, un peu à la façon de Fabien Torre, avec adaptation ad hoc dans sa nomenclature, faudrait retrouver le lien de mémoire c'est BayesElo, le gars s'appelle Coulom, chercheur bayesien avec des travaux autours du jeu de Go, genre dieu au Japon .Le mec va rigoler.

C'est quand même mieux un stade avec des supporters

Il est beau celui-là