Et les retraites ?

Message

SegArkO · #1351 Message par **SegArkO** » 31 oct. 2010 17:20

Chuuuuuuuut, ca va aller.

pastis parisien · #1352 Message par **pastis parisien** » 31 oct. 2010 17:24

les effets néfastes de cette réforme sur le dialogue social sont énormes.
On avait le temps. maintenant il va falloir prendre le temps pour des négociaitons annexes qui vont remettre en cause la réforme ou la prolonger.
D'ailleurs une négociation est prévue en 2013.
2011 négociation sur l'emploi des jeunes et séniors.
2012 présidentielles
2013 retraites
sans oublier les caisses de chomage dont les déficit vont exploser.
la réforme actuelle a posé les bases des négociations futures. Cela va être sanglant.

pastis parisien · #1353 Message par **pastis parisien** » 31 oct. 2010 17:32

J'oubliais : une imposition des bénéfices en fonctions de la masse salariale et de la masse salariale à l'étranger sur des modalités à définir.

Republic V · #1354 Message par **Republic V** » 31 oct. 2010 19:23

Simply the Best a écrit :
Arthur a écrit :
jesperolsen a écrit :C'est sûr qu'avec une bonne politique de rigueur en France et dans toute l'Europe et donc des taux de croissance sur plusieurs années de 1% maxi. ça va rassurer les marchés financiers et faciliter la résolution de nos problèmes d'endettement.
Sur le principe, une politique visant à gérer de manière rigoureuse les dépenses publiques, c'est si néfaste que ça ?
Bien sûr que non. C'est même l'inverse qui est néfaste puisqu'à force d'augmenter le déficit public, on s'interdit tout investissement nouveau puisqu'une part de + en + importante du budget de l'état va dans le remboursement des intérêts de la dette... qui entre parenthèses enrichissent tous les affreux financiers qui vous combattaient...

Mais malheureusement JesperOlsen est un affreux récidiviste puisqu'en 2007 quand j'alertais tout le forum qu'il fallait voter Bayrou car c'était le seul à dénoncer le scandale de la dette qui allait mener la france dans l'abîme et bien ce Jesperolsen nous racontait qu'il n'y avait aucun problème de dette pour la France et que celle-ci emprunte et empruntera sans problème sur les marchés financiers.

Aujourd'hui, les agences de notation nous dictent les réformes à effectuer (à commencer par les retraites) sous peine de nous châtier.

Bref, l'Histroire à prouver que STB avait raison et jespesolsen tort.
Tout le monde d'honnête peut le contaster.
Désolé d'être un visionnaire.

Je n'ai pas de grandes notions en économie, mais

baisse de la demande intérieure, liée à la réduction des dépenses publiques dans le cadre d'une politique de rigueur
+ baisse de nos exportations, liée aux autres plans de rigueur en Europe et au taux de change de l'euro (1,39 $ à l'heure actuelle)
= économie française asphyxiée

non ?

Je rappelle ces paroles de Joseph Stiglitz, qui s'appuie lui aussi sur l'Histoire : "l'UE veut un plan coordonné d’austérité. Si elle continue dans cette voie-là, elle court au désastre. Nous savons, depuis la Grande Dépression des années 1930, que ce n’est pas ce qu’il faut faire" et "il faut soutenir l’économie en investissant et non en la bridant par des plans de rigueur".

Simply the Best · #1355 Message par **Simply the Best** » 31 oct. 2010 20:44

Il est évident qu'un plan d'austérité aura tendance à réduire la croissance.
C'est pour cette raison qu'il faut l'étaler sur 3 ou 4 ans pour éviter d'hasphyxier l'économie.

Cela étant, on ne peut pas faire autrement puisqu'au niveau où l'endettement est arrivé, il est urgent de le réduire.

De plus, tu remarqueras qu'une réforme comme celle des retraites ne réduit pas le pouvoir d'achat des français et permet de faire des économies.

Yvonnick · #1356 Message par **Yvonnick** » 31 oct. 2010 21:21

STB tu n'as toujours pas répondu à mes 2 questions posées plus haut...

Par ailleurs, rappelle moi le pays dont le déficit public a atteint des sommets colossaux ?

Simply the Best · #1357 Message par **Simply the Best** » 31 oct. 2010 22:03

Yvonnick a écrit :STB tu n'as toujours pas répondu à mes 2 questions posées plus haut...

Par ailleurs, rappelle moi le pays dont le déficit public a atteint des sommets colossaux ?

Je ne t'ai pas répondu car j'estime que ta question est faussée.
Qui te dit que Sarko a agi contre la volonté du peuple ?
Les sondages??
Jusqu'à preuve du contraire, les sondages n'ont pas vocation à être un bulletin de vote.

Donc si le peuple est contre cette réforme et bien il élira en 2012 un candidat qui proposera autre chose.
La loi votée cette semaine n'est pas inscrite dans le marbre.

Et si tu demandes pourquoi Sarko n'a pas attendu 2012 et bien je te répondrai encore une fois qu'il n'avait pas le choix et que les marchés financiers exigent que la France réduise ses déficits.

Et si par hasard, le gouvernement issu de la présidentielle 2012 venait à prendre des décisons qui creuseraient les déficits à nouveau, je suis prêt à parier dès aujourd'hui que la note de la France serait dégradée sur le champ.

Simply the Best · #1358 Message par **Simply the Best** » 31 oct. 2010 22:06

Yvonnick a écrit : Par ailleurs, rappelle moi le pays dont le déficit public a atteint des sommets colossaux ?

La Grèce ? L'Irlande ?
ou les USA où déjà des millions d'américains se retrouvent à la rue...

Je ne sais pas ce que tu cherches à démontrer mais tu ne trouveras pas un pays où les gens vivent bien et qui a un déficit abyssal.

Yvonnick · #1359 Message par **Yvonnick** » 31 oct. 2010 22:12

Simply the Best a écrit :
Yvonnick a écrit : Par ailleurs, rappelle moi le pays dont le déficit public a atteint des sommets colossaux ?
La Grèce ? L'Irlande ?
ou les USA où déjà des millions d'américains se retrouvent à la rue...

Je ne sais pas ce que tu cherches à démontrer mais tu ne trouveras pas un pays où les gens vivent bien et qui a un déficit abyssal.

Les USA en effet.
Et quelle est la première puissance économique mondiale ?

kash 14 · #1360 Message par **kash 14** » 31 oct. 2010 22:40

Le Vatican !

Yvonnick · #1361 Message par **Yvonnick** » 31 oct. 2010 22:59

kash 14 a écrit :Le Vatican !

Non Kash, non, ce n'est pas le Vatican... même si ils sont sacrément puissant ces enculés de porteurs de mitres !

Simply the Best · #1362 Message par **Simply the Best** » 31 oct. 2010 23:03

Yvonnick a écrit : Les USA en effet.
Et quelle est la première puissance économique mondiale ?

^

Si tu prends comme modèle économique les USA, là effectivement je ne peux rien te dire en effet...

Ah si au fait ... Tu connais le système de retraite là-bas?
Il ne me semble pas que ça soit le meilleur du monde.
Car quand je vois des grand-pères de 75 ans servir dans les magasins, je comprends qu'il se pose moins de souci que nous sur le financement des régimes de retraite.

vince1450 · #1363 Message par **vince1450** » 31 oct. 2010 23:29

Chacun ses opinions , qu'est ce que vous pouvez vous prendre la téte c'est incroyable , enfin bref si vous aimez ça.....

Yvonnick · #1364 Message par **Yvonnick** » 31 oct. 2010 23:34

Simply the Best a écrit :
Yvonnick a écrit : Les USA en effet.
Et quelle est la première puissance économique mondiale ?
^

Si tu prends comme modèle économique les USA, là effectivement je ne peux rien te dire en effet...

Ah si au fait ... Tu connais le système de retraite là-bas?
Il ne me semble pas que ça soit le meilleur du monde.
Car quand je vois des grand-pères de 75 ans servir dans les magasins, je comprends qu'il se pose moins de souci que nous sur le financement des régimes de retraite.

Donc ton discours sur la "dette" et les "déficits", ben c'est de la merde, de la pure propagande idéologique qui empêche de penser, de la vulgate néolibérale de mes deux. Cette "dette" et ces "déficits" sont fabriqués par les "marchés" qui siphonnent tout ce que les Etats comptent de richesses. Car oui mont cher STB, le problème de fond est celui du partage des richesses. Mais ça, pour des castrés mentaux de ton espèce, c'est inconcevable, parce qu'il y a la mondialisation, le marché donc sans oublier la croissance sur laquelle vous vous masturbez tous.

Tes conceptions économiques sont aussi étroites que ton trou du cul !
Elles sont surtout désespérantes par leur indigence. Au moins les premiers libéraux avaient-ils la conviction que la poursuite des intérêts privés servait l'intérêt général.

Toi, tu fais de l'économie comme un vulgaire boutiquier.

le retour de le Natza

Diantre c'est pourtant vrai