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Posté : 04 déc. 2008 13:16
par oligone
François de Malherbe a écrit :
oligone a écrit :Je l'ai déjà indiqué… :

L'article premier de la Constitution de 1958 définit les principes fondamentaux de la République Française :
« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion.»

Quand tu sais que c'est Michel Debré qui a écrit ça :lol:


Et bizarrement personne n'a pensé à remettre en cause ces fondements de notre République… Bizarre :?

Quant à la démonstration consistant à nier l'existence des races en parlant de fantôme… à part me faire sourire, c'est d'un vide sidéral au niveau de l'argumentation.

Posté : 04 déc. 2008 13:18
par François de Malherbe
oligone a écrit :
François de Malherbe a écrit :
oligone a écrit :Je l'ai déjà indiqué… :

L'article premier de la Constitution de 1958 définit les principes fondamentaux de la République Française :
« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion.»

Quand tu sais que c'est Michel Debré qui a écrit ça :lol:


Et bizarrement personne n'a pensé à remettre en cause ces fondements de notre République… Bizarre :?

T'as jamais entendu parlé de gens qui souhaitent une VIe République ?

Posté : 04 déc. 2008 13:18
par François de Malherbe
Sinon, je trouve que Savidan est un attaquant "racé".
Pas vous ?

Posté : 04 déc. 2008 13:22
par nicobi
C'était il y a 50 ans, aujourd'hui on parle d'éthnie si je ne me trompe http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_ethnique

Une ethnie est un groupe humain possédant un héritage socio-culturel commun, comme une langue, une religion ou des traditions communes. Elle diffère en ceci du concept de race qui partage des caractéristiques biologiques et morphologiques liée à des ancêtres communs.

Posté : 04 déc. 2008 13:31
par Garcimor
nicobi a écrit :C'était il y a 50 ans, aujourd'hui on parle d'éthnie si je ne me trompe http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_ethnique

Une ethnie est un groupe humain possédant un héritage socio-culturel commun, comme une langue, une religion ou des traditions communes. Elle diffère en ceci du concept de race qui partage des caractéristiques biologiques et morphologiques liée à des ancêtres communs.

Les noirs français, par exemple, ne sont pas regroupés dans un ethnie.
Tous n'ont pas d'ailleurs forcément le même sentiment d'appartenance : Français, Tutsie, Malien...?

Mais de toute façon, faire des distinctions entre les "races", c'est faire preuve de racisme...
Le racisme est interdit en France et Zeimour va se faire condamner pour ça.

Posté : 04 déc. 2008 13:34
par Molko
oligone and Debré a écrit :L'article premier de la Constitution de 1958 définit les principes fondamentaux de la République Française :
« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion.»

Et bizarrement personne n'a pensé à remettre en cause ces fondements de notre République… Bizarre :?

Quant à la démonstration consistant à nier l'existence des races en parlant de fantôme… à part me faire sourire, c'est d'un vide sidéral au niveau de l'argumentation.


Non c'est vrai que personne n'a jamais pensé à remettre en cause ces fondements pour "La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction aucune". Vraiment personne. D'ailleurs ce sont les lois de cette même République qui ont pénalisé l'homosexualité jusque dans les années 80, preuve qu'elle est sans défaut.

Enfin, concernant l'argumentation qui te parait vide, encore que je devrais me méfier, tu as l'air d'un connaître un rayon en la matière, je te la refais :

Quelqu'un, jesépluski, a dit en substance :
les races ont existé puisque la race aryenne tout le monde sait ce que c'est
un autre a dit :
race c'est dans le dictionnaire donc ça existe

Moi je dis : c'est pas parce que c'est dans le dictionnaire que ça existe. Ex, les fantômes.

Donc Oligone soit tu lis mal soit tu es très malhonnête de détourner ainsi une argumentation :

Il n'est pas question comme tu le prétends de nier l'existence des races par les fantômes mais de proposer un exemple illustrant le non rapport entre l'existence d'un signifiant et l'existence du signifié :

Je dis que l'existence d'un mot ne veut pas dire que ce qu'il désigne existe dans les faits. C'est une règle que je n'ai pas inventée Moi-même : un fait existe indépendamment du mot qui le désigne et inversement.
Je ne vois pas ce qui est vide et sidérant là-dedans.

En revanche, continuer à prétendre l'existence de races alors qu'on démontre depuis hier qu'il n'y a pas des races mais une seule, ça ça me parait sidérant.
C'est trop difficile à admettre que tu es de la même race qu'un noir ou qu'un arabe ?

Posté : 04 déc. 2008 13:47
par troma
Je suis désolé mais les fantômes ça existe, on en voit dans certain film, et dans "mystére" sur tf1 dans les années 90,
plus sérieusement il y a certaine personne qui croit dur comme fer aux fantômes et cela peux influencer leur vies, ok scientifiquement ça a jamais été prouvé mais leur impact est bien réel. Les différentes races existent a travers les yeux des gens, de par leurs impacts sur la société. L'histoire des cv anonymes, la discrimination positive etc... a un moment ou un autre re-prend la thématique des races, dire que tout le monde est pareil c'est être naïf, parce que c'est pas vrai.

Posté : 04 déc. 2008 13:56
par un ultr4
Hahaha mais le discours de sourds !

edit : un jour j'ai vu des sourds s'engueuler. C'était d'un drôle !

Posté : 04 déc. 2008 13:59
par Molko
troma a écrit : Les différentes races existent a travers les yeux des gens, de par leurs impacts sur la société.


Ah là oui, on est d'accord mais il s'agit alors d'une existence subjective et non objective. D'une idée reçue selon Moi, d'une vue de l'esprit.

Et évidemment que tout le monde n'est pas pareil. Mais ça n'a rien à voir avec ce concept de race ; tous les noirs ne sont pas pareils comme tous les blancs ne le sont pas non plus ; les différences sont culturelles, pas biologiques.
Un enfant noir africain mais elevé toute sa vie par des lapons sera, sauf la couleur de peau, comme n'importe quel lapon.

D'ailleurs, on trouve des trucs intéressant sur Wikipédia. je sais bien qu'on va me dire que bon, Wikipédia, c'est pas sûr ect, mais quand même :

Wikiquelqu'un a écrit :La notion de race humaine est une tentative d'application aux humains du concept de race, qui définit des sous-groupes dans une espèce animale[1]. Certains ont longtemps cru pouvoir définir des races humaines par la couleur de la peau ou l'origine géographique supposée (races blanche, noire, jaune…). L'état actuel des connaissances en génétique et en anthropologie physique[2] a permis d'invalider ce concept et établit qu'il n'y a pas de sous-groupes dans l'espèce humaine.

Même si récemment la génétique moderne a montré l’existence, au sein de l’humanité, de sept « groupes d’ascendance » aux contours flous sans différences biologiques nettes et sans aucune hiérarchie, ce ne sont cependant pas des « races » au sens ancien du terme, qui associe à la couleur de peau des comportements, des qualités et des défauts, des forces et des faiblesses qui seraient héréditaires et radicalement différentes d’une communauté à l’autre. Même si l'humanité n’est pas pour autant totalement homogène, elle n’est pas divisée en races fondamentalement distinctes comme on le prétendait jadis[3].


Et encore :
La grande variabilité des traits physiques pose un problème : il est impossible de définir des races cloisonnées, où les traits seraient strictement propres à un groupe donné. En effet, la grande majorité des caractères physiques sont quantitatifs. Ainsi, définir une race en se fondant sur la pigmentation de la peau est délicat, car toutes les nuances existent au sein de l’espèce humaine, et même à l'intérieur de groupes donnés (...)

Aussi bien la biologie que les approches des « sciences humaines » anthropologiques, études comparatives des civilisations, ethnologiques, que les analyses politiques et sociologiques, ont eu à abandonner la notion.

D'une part l’avancée des travaux en génétique a forcé à abandonner la notion, après avoir établi que les différences entre les humains sont individuelles et non de race (ou groupe). En effet les individus sont tous différents et les caractères qui produisent ces différences se retrouvent dans toutes les populations.

Comme le dit le généticien André Langaney (1992) :

« Au début des recherches en génétique, les scientifiques, qui avaient en tête des classifications raciales héritées du siècle dernier, pensaient qu’ils allaient retrouver des gènes des Jaunes, des Noirs, des Blancs… Eh bien, pas du tout, on ne les a pas trouvés. Dans tous les systèmes génétiques humains connus, les répertoires de gènes sont les mêmes.[19] »(...)

Claude Lévi-Strauss analyse les mécanismes de la constitution de l’idéologie raciste, en termes de différenciations de races :

« Le péché originel de l’anthropologie consiste dans la confusion entre la notion purement biologique de race (à supposer que [...] cette notion puisse prétendre à l’objectivité, ce que la génétique moderne conteste) et les productions sociologiques et psychologiques des cultures humaines. »

Levi-Strauss affirme que si les groupes humains se distinguent, et pour autant qu’ils sont à distinguer, c'est uniquement en termes de culture. En effet, c'est uniquement par la culture que les groupes humains ou sociétés se départagent et se différencient ; pas selon la nature que serait la nature biologique.
C’est-à-dire que s’il y a bien lieu de maintenir les distinctions, le phénomène n'est en aucun cas naturel. Il ne relève pas de l’étude de la biologie, mais de l’anthropologie au sens large. Le racisme consiste précisément dans le contraire, soit à faire d’un phénomène culturel, un phénomène prétendument physique, naturel et biologique.
En effet, il explique dans Race et Histoire (...) que la très grande diversité culturelle, correspondant à des modes de vie extraordinairement diversifiés, n’est en rien imputable à la biologie : elle se développe parallèlement à la diversité biologique.


Bref, en résummé, rien ne valide la thèse des races ; les différences biologiques sont individuelles et non liées à des caractères de groupe.

Posté : 04 déc. 2008 14:01
par Karibou
troma a écrit :Je suis désolé mais les fantômes ça existe, on en voit dans certain film, et dans "mystére" sur tf1 dans les années 90,
plus sérieusement il y a certaine personne qui croit dur comme fer aux fantômes et cela peux influencer leur vies, ok scientifiquement ça a jamais été prouvé mais leur impact est bien réel. Les différentes races existent a travers les yeux des gens, de par leurs impacts sur la société. L'histoire des cv anonymes, la discrimination positive etc... a un moment ou un autre re-prend la thématique des races, dire que tout le monde est pareil c'est être naïf, parce que c'est pas vrai.


Là tu dis que les gens à cet égard sont très souvent cons, ignorants, haineux ou peureux tu dis pas que les races existent, et tu ne peux pas le dire puisqu'elles n'existent pas et qu'on est biologiquement pareils.
Autrement dit il n'y a pas de race mais il y a des racistes.

Ce qui se passe dans le cerveau des gens est différent de ce qui se passe dans l'empirisme de la réalité.

Posté : 04 déc. 2008 14:04
par Be Conscious
nicobi a écrit :C'était il y a 50 ans, aujourd'hui on parle d'éthnie si je ne me trompe http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_ethnique

Une ethnie est un groupe humain possédant un héritage socio-culturel commun, comme une langue, une religion ou des traditions communes. Elle diffère en ceci du concept de race qui partage des caractéristiques biologiques et morphologiques liée à des ancêtres communs.


le mot ethnie est à revoir. il était utilisé à l'origine pour classer des regroupement d'indigènes selon leur culture ou leur origine. il y a donc là dedans des connotations qui puent la merde. seulement comme on a rien trouvé aujourd'hui et que c'est encore tabou de dire le mot "noir"par exemple , on se cache derrière ça, on préfère dire "de couleur" ou "black".
bien souvent un sujet de telle ou telle ethnie désigne tout simplement un non blanc. bizarrement je n'ai jamais entendu parler d'ethnie caucasienne. ça prouve donc qu'il n'est utilisé que pour les peuples du sud.
on va utiliser le mot ethnique pour parler de conflits communautaires comme en banlieue par exemple, et on va aussi l'utiliser pour expliquer les conflits africains. Encore la preuve que son sens est complètement aléatoire et qu'il n'est certainement pas maitrisé dans les textes par exemple.
pour finir je n'ai jamais entendu un africain parler de son "ethnie", mais bien de sa tribu. mais comme le mot tribu renvoie à des stéréotypes "chasse au lion et bout de bois dans le nez", on préfère encore se cacher avec "ethnie" parceque ça met plus à l'aise.

Posté : 04 déc. 2008 14:05
par Molko
N'empêche que le coup du bout de bois dans le nez... et pour chasser le lion en plus...

Posté : 04 déc. 2008 14:06
par Sebmalherbe
Excusez moi, je voulais juste accrocher un petit sapin magique dans ce topic parce qu'il sent pas très bon !

Image

Posté : 04 déc. 2008 14:09
par un ultr4
Si c'est à cause du chat à Molko, permets-moi de te dire que c'est vraiment dégueulasse de ta part.

Posté : 04 déc. 2008 14:18
par Garcimor
Pour info (faites votre choix):

Provocation publique à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale. (Art. 24 alinéa 5 loi 1881). Risque encourus :Emprisonnement de 1 an au plus et/ou amende de 45 000 € au plus

Diffamation publique raciale, nationale ou religieuse (Loi 1881 : art. 23, 29 al. 1, 32 al. 2, 4 et 5). Risques encourus : Emprisonnement de 1 an, amende de 45.000 € Affichage ou diffusion de la décision prononcée (CP : art. 131-35).

Provocation publique à la discrimination, à la haine ou à la violence nationale, raciale ou religieuse (Loi 1881 : art. 23 et 24 al. 8). Risques encourus : emprisonnement de 1 an au plus, amende de 45.000 € Privation de droits civiques pendant 5 ans au plus (CP : art.131-26 2° et 3°), affichage ou diffusion de la décision prononcée (CP : 131-35)