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Tous des tocards
C'est blessé H24, c'est nul
Mais foutez - moi ça à la retraite !

J'irais même plus loin que toi et je propose l'euthanasie.

Non mais sérieux, dans le tennis français, ce sont vraiment des pipes intersidérales
A pleurer

Je débarque sur RG après quelques années de décrochage, mais quelques trucs qui m'ont un peu choqué:
- les gradins 30% vides en première semaine, c'est normal?
- la règle de l'élimination si malencontreusement tu attrapes un ramasseur avec ta balle, sérieux?
- ne pas saluer ton adversaire parce qu'il est russe - même s'il n'a pas vraiment affiché son affinité en public, on en est là avec la cancel culture?
- l'attitude de Fritz face à Rinderknech, qui est soutenu par le public français, quel manque de maturité et de sang-froid.

Enfin bref, j'avais dans un coin de ma tête l'idée de passer un jour à RG dans ma vie, elle vient de chuter d'une bonne dizaine de place au classement.

benkb a écrit :Je débarque sur RG après quelques années de décrochage, mais quelques trucs qui m'ont un peu choqué:
- les gradins 30% vides en première semaine, c'est normal?
- la règle de l'élimination si malencontreusement tu attrapes un ramasseur avec ta balle, sérieux?
- ne pas saluer ton adversaire parce qu'il est russe - même s'il n'a pas vraiment affiché son affinité en public, on en est là avec la cancel culture?
- l'attitude de Fritz face à Rinderknech, qui est soutenu par le public français, quel manque de maturité et de sang-froid.

Enfin bref, j'avais dans un coin de ma tête l'idée de passer un jour à RG dans ma vie, elle vient de chuter d'une bonne dizaine de place au classement.

Reste sur le foot, c'est vachement plus zen

Je ne regarde pas non plus, mais le peu qu'on voit ne fait pas envie : "night sessions" vides, chauvinisme exacerbé (contre Fritz ça dépassait clairement les bornes, même si lui n'est pas malin non plus), erreurs d'arbitrage...

Par contre, pour les joueurs et joueuses russes, selon moi il ne devraient même pas être autorisés à participer. Le tennis est beaucoup plus complaisant que les autres sports à ce niveau-là.

tite-live a écrit :Par contre, pour les joueurs et joueuses russes, selon moi il ne devraient même pas être autorisés à participer. Le tennis est beaucoup plus complaisant que les autres sports à ce niveau-là.

Je suis en parfait désaccord avec ce point de vue. C'est plutôt dans les autres sports que je ne comprends pas pourquoi c'est ainsi.

On ne choisit pas où on nait, on ne choisit pas non plus pour qui vote le voisin, etc. A la limite, que ce soit sous bannière neutre (encore plus pour un sport individuel), et que les sportifs qui approuvent leur pouvoir et/ou la guerre publiquement soient exclus, d'accord, mais en faire une généralité, je ne trouve pas ça juste du tout pour des athlètes qui n'ont rien demandé à personne.

Au contraire, je trouve que le monde est bien plus complaisants avec d'autres nations qui font bien aussi pire.

Huisgonde a écrit :

tite-live a écrit :Par contre, pour les joueurs et joueuses russes, selon moi il ne devraient même pas être autorisés à participer. Le tennis est beaucoup plus complaisant que les autres sports à ce niveau-là.

Je suis en parfait désaccord avec ce point de vue. C'est plutôt dans les autres sports que je ne comprends pas pourquoi c'est ainsi.

On ne choisit pas où on nait, on ne choisit pas non plus pour qui vote le voisin, etc. A la limite, que ce soit sous bannière neutre (encore plus pour un sport individuel), et que les sportifs qui approuvent leur pouvoir et/ou la guerre publiquement soient exclus, d'accord, mais en faire une généralité, je ne trouve pas ça juste du tout pour des athlètes qui n'ont rien demandé à personne.

Au contraire, je trouve que le monde est bien plus complaisants avec d'autres nations qui font bien aussi pire.

Parfaitement d'accord. On ne choisit pas où on nait.

tite-live a écrit :Je ne regarde pas non plus, mais le peu qu'on voit ne fait pas envie : "night sessions" vides, chauvinisme exacerbé (contre Fritz ça dépassait clairement les bornes, même si lui n'est pas malin non plus), erreurs d'arbitrage...

Par contre, pour les joueurs et joueuses russes, selon moi il ne devraient même pas être autorisés à participer. Le tennis est beaucoup plus complaisant que les autres sports à ce niveau-là.

Moui bah il va pas rester beaucoup de sportifs à ce compte là.

Kasatkina s'est clairement posée contre la guerre depuis le début, pourquoi n'aurait elle pas le droit d'être là ?

M.O.P a écrit :

tite-live a écrit :Je ne regarde pas non plus, mais le peu qu'on voit ne fait pas envie : "night sessions" vides, chauvinisme exacerbé (contre Fritz ça dépassait clairement les bornes, même si lui n'est pas malin non plus), erreurs d'arbitrage...

Par contre, pour les joueurs et joueuses russes, selon moi il ne devraient même pas être autorisés à participer. Le tennis est beaucoup plus complaisant que les autres sports à ce niveau-là.

Moui bah il va pas rester beaucoup de sportifs à ce compte là.

Kasatkina s'est clairement posée contre la guerre depuis le début, pourquoi n'aurait elle pas le droit d'être là ?

Disons que dans le tableau féminin, ça ferait quelques trous ! On n'en serait pas au même niveau qu'interdire aux Chinois de participer aux championnats internationaux de tennis de table, mais près du 1/3 des joueuses ayant atteint les 1/16 de finale à Roland étaient (Biélo)Russes.

Je vous trouve bien relativistes, moi.

La Yougoslavie avait été exclue de l'Euro 92.
On ne jouait pas contre l'Afrique du Sud pendant l'Apartheid. Des pays africains ont même boycotté les JO de Montréal pour ce combat, pénalisant leurs propres athlètes.

Sous drapeau neutre, oui, pas de souci. Et d'ailleurs on voit que plusieurs sportifs (biélo-)russes ont carrément changé de nationalité.
Pour le fait de permettre de participer "uniquement à ceux qui sont contre la guerre", l'idée est jolie mais 1/ je vois pas trop comment mesurer la sincérité et 2/ forcer un positionnement public peut avoir des répercussions sur la vie de la personne et de sa famille. Et individualiser le truc me semble une pente très glissante.

Bref, puisque le sport fait aussi partie du softpower, la sanction doit être collective ou ne pas être. Pour, justement, pouvoir serrer à nouveau la main des Russes et travailler à la réconciliation quand Poutine cessera son agression.

Oui, et désormais, les joueurs de la l'EdF, sur injonction de la FFF, refusent même de ployer symboliquement le genou au Qatar, tandis que son capitaine parle de la criminalisation de l'homosexualité comme d'une "coutume" à respecter.

Sport et politique. Un sujet très complexe.

Je n'ai pas dit qu'il fallait qu'ils prennent absolument une position, mais qu'il était possible d'exclure ceux qui en prenait une en faveur de ladite agression. Ça ne veut pas dire que les autres sont contres, mais tant qu'ils la ferment et ne propage par leurs idées nauséabondes, on devrait s'en foutre, ce sont des sportifs, qu'ils fassent du sport.

Ceux qui veulent en revanche utiliser leur popularité de sportif pour essayer de changer des mentalités en ont tout à fait le droit, par ailleurs. Tout comme ceux qui ne le veulent pas.

Le sujet peut ne pas être si complexe que ça.

Tu prends position publiquement, c'est ton droit et tu l'assumes, y compris une eventuelle sanction sportive.

Si tu ne prends pas position, quoique tu en penses et peu importe ta nationalité, il n'y a aucune raison pour qu'on te punisse de quoique ce soit.

De plus je suis persuadé que la plupart sont contre cette guerre et le pouvoir, mais qu'ils ne peuvent pas le dire par peur de représailles s'ils rentrent au bercail. C'est déjà le cas pour des quidams, alors imaginez des personnalités publiques mondiales...

François de Malherbe a écrit :Sport et politique. Un sujet très complexe.

Moui m'enfin il y a ce qui relève du droit international (l'agression d'un Etat souverain par un autre) et ce qui relève de la morale, où (malheureusement pour les homos qataris, les Ouïghours et j'en passe) chaque pays fait ce qu'il veut chez lui.
Le sport n'a pas pour mission d'aller écrire les lois en Russie, mais c'est bien que des sportifs profitent de leur notoriété pour faire avancer des causes (et en ce sens niveau équipe de France c'est effectivement moyen).

Certes, on pourrait aussi gloser sur le respect ou non du droit international des USA au Vietnam ou en Irak dans l'histoire, mais bref.
J'ajoute qu'il est également certainement plus facile d'avoir une position tranchée sur des sportifs d'un sport qu'on avoue ne pas regarder. Pour les sportifs individuels, pourquoi pas la bannière neutre en effet, mais la question de l'encadrement (dans quelle fédération ?) et des subventions afférentes peut clairement mettre en péril une carrière de haut niveau dont les meilleures années ne sont pas si nombreuses.