BobMelon a écrit :Par rapport à ça : « S'il était vrai que tout est relatif, on ne pourrait pas dire que tout est relatif. » J’adore c’est un peu comme : « on est jamais sûr à 100% » qui est une phrase qui s’auto-contredit ou au mot : « indéfinissable » qui pourtant à bien une définition dans le dico (ouais je sais j’ai beaucoup cogité pour trouver ces exemples). Par contre je dis « un peu » car justement je trouve que cette phrase n’est pas vrai, ce n’est pas gênant pour moi de dire que tout est relatif est une chose relative, c’est même ça l’idée !
J’aimerais quand même être sûr de t’avoir bien compris, dis-moi si je me trompe, ne me laisse pas dans l’erreur, STP :
-Tu penses qu’il existe un absolu, une objectivité commune à TOUS les êtres humains qui devrait leur permettre d’arriver à la même conclusion (quand à la qualité d’un film comme Polisse par exemple) et cela tu l’appliques à toutes chose de la vie, comme la politique. -Tu es sûr d’être investi de cette objectivité absolue, pure et vraie, sans aucune contestation dans ton esprit et sans aucune déformation possible due à ton existence même. -Tu penses que les goûts ne sont qu’une invention qui permet aux gens de trouver une excuse pour ne pas tendre vers cet absolu, cette objectivité commune, les taxant de fainéantise intellectuelle.
Ai-je bien compris ta philosophie ? Parce qu’il faudrait déjà être sûr de ça avant de se prendre la tête
Moi je pense que tous les êtres humains sont différents et vont ressentir les choses différemment face à un même évènement, une même œuvre d’art, un même plat, etc. Cela, et c’est très important de le préciser, de manière totalement, objective. Bref deux personnes peuvent de manière totalement objective chacune de leur côté avoir des ressentis différents sur une même chose. Ainsi, totalement de bonne fois, elles sont persuadés de tenir la vérité absolu sur une chose, mais c’est une vérité finalement déformé par leur propre personnalité (à moins que tu nie aussi la notion de personnalité) et donc je pense que notre objectivité et relative à notre personne.
Bref quand tu parles d’objectivité absolue et commune à l’humanité, moi je parle de d’objectivité relative à chaque personne.
Après bien sûr de quoi parle-t-on ? bien sur que tout n’est pas relatif que 2+2=4 que 1982 et avant 1983 (et encore certains pourrait trouver un moyen de prétendre le contraire) mais au-delà de toute lois mathématiques, physiques ou temporelles, la relativité, les gouts ou « aimer » existent.
Ouais parce que pour moi nier la notion de goût, c’est nier le verbe « aimer ». Je ne sais pas si tu es marié ou si tu as déjà aimé quelqu’un, mais t’es tu posé la question du pourquoi je l’aime ? Quels critères objectifs m’ont poussé à l’aimer ? Y a-t-il finalement une part de subjectivité et pourquoi tout le monde n’est pas amoureux d’elle ? Ou tu n’as jamais aimé ou toujours de façon froide en écoutant ta tête et non ton cœur ? Je sais, c’est cucul et vain mais j’essaye de te faire arracher une nuance.
Et même si tu penses le contraire, tout ce qui fait ta vie est déformé par ta propre personnalité et même avec les efforts intellectuels les plus intenses, il me paraît impossible d’être dénoué de toute personnalité.
Je me doute bien que tu ne vas pas me répondre frontalement, que tu vas utiliser une pirouette, répondre à côté ou cibler la partie la plus « faible » de mon argumentaire mais voila.
Edit : désolé Ajacques de toute façon tu ne vas pas lire alors bon…
Pavé César, ceux qui ne vont pas te lire te saluent.
BobMelon a écrit :Par rapport à ça : « S'il était vrai que tout est relatif, on ne pourrait pas dire que tout est relatif. » J’adore c’est un peu comme : « on est jamais sûr à 100% » qui est une phrase qui s’auto-contredit ou au mot : « indéfinissable » qui pourtant à bien une définition dans le dico (ouais je sais j’ai beaucoup cogité pour trouver ces exemples). Par contre je dis « un peu » car justement je trouve que cette phrase n’est pas vrai, ce n’est pas gênant pour moi de dire que tout est relatif est une chose relative, c’est même ça l’idée !
J’aimerais quand même être sûr de t’avoir bien compris, dis-moi si je me trompe, ne me laisse pas dans l’erreur, STP :
-Tu penses qu’il existe un absolu, une objectivité commune à TOUS les êtres humains qui devrait leur permettre d’arriver à la même conclusion (quand à la qualité d’un film comme Polisse par exemple) et cela tu l’appliques à toutes chose de la vie, comme la politique. -Tu es sûr d’être investi de cette objectivité absolue, pure et vraie, sans aucune contestation dans ton esprit et sans aucune déformation possible due à ton existence même. -Tu penses que les goûts ne sont qu’une invention qui permet aux gens de trouver une excuse pour ne pas tendre vers cet absolu, cette objectivité commune, les taxant de fainéantise intellectuelle.
Ai-je bien compris ta philosophie ? Parce qu’il faudrait déjà être sûr de ça avant de se prendre la tête
Moi je pense que tous les êtres humains sont différents et vont ressentir les choses différemment face à un même évènement, une même œuvre d’art, un même plat, etc. Cela, et c’est très important de le préciser, de manière totalement, objective. Bref deux personnes peuvent de manière totalement objective chacune de leur côté avoir des ressentis différents sur une même chose. Ainsi, totalement de bonne fois, elles sont persuadés de tenir la vérité absolu sur une chose, mais c’est une vérité finalement déformé par leur propre personnalité (à moins que tu nie aussi la notion de personnalité) et donc je pense que notre objectivité et relative à notre personne.
Bref quand tu parles d’objectivité absolue et commune à l’humanité, moi je parle de d’objectivité relative à chaque personne.
Après bien sûr de quoi parle-t-on ? bien sur que tout n’est pas relatif que 2+2=4 que 1982 et avant 1983 (et encore certains pourrait trouver un moyen de prétendre le contraire) mais au-delà de toute lois mathématiques, physiques ou temporelles, la relativité, les gouts ou « aimer » existent.
Ouais parce que pour moi nier la notion de goût, c’est nier le verbe « aimer ». Je ne sais pas si tu es marié ou si tu as déjà aimé quelqu’un, mais t’es tu posé la question du pourquoi je l’aime ? Quels critères objectifs m’ont poussé à l’aimer ? Y a-t-il finalement une part de subjectivité et pourquoi tout le monde n’est pas amoureux d’elle ? Ou tu n’as jamais aimé ou toujours de façon froide en écoutant ta tête et non ton cœur ? Je sais, c’est cucul et vain mais j’essaye de te faire arracher une nuance.
Et même si tu penses le contraire, tout ce qui fait ta vie est déformé par ta propre personnalité et même avec les efforts intellectuels les plus intenses, il me paraît impossible d’être dénoué de toute personnalité.
Je me doute bien que tu ne vas pas me répondre frontalement, que tu vas utiliser une pirouette, répondre à côté ou cibler la partie la plus « faible » de mon argumentaire mais voila.
Edit : désolé Ajacques de toute façon tu ne vas pas lire alors bon…
Pavé César, ceux qui ne vont pas te lire te saluent.
Est-ce de ma faute si tu es une grosse feignasse intellectuel petit scarabée. Ne soit pas fier de te pavaner dans ta fange
"C’est votre attitude et non vos aptitudes qui détermine votre altitude."
« En National, le SM Caen doit jouer le titre, pas simplement la remontée. Il faut être premier avec pas mal de points d’avance. Malherbe doit surclasser ce championnat. » — Yann M.
Bob arrête de t'acharner à me faire dire ce qui t'arranges pour retomber sur tes pattes, j'ai déjà fait l'effort lors du débat laborieux que je t'ai cité de t'expliquer en détail ce que je voulais dire. Moi j'ai pas ta skill en noyage de poisson donc si t'as besoin de te rafraichir la mémoire sur ce que j'ai dans la tête tu relis ce que j'ai écris là dessus l'année dernière, je vais pas passer ma vie à te redire les mêmes choses avec des mots différents.
Et puis lorsqu'une notion te démange à ce point tu peux aussi lire des philosophes ou des écrivains sur ce point précis au lieu de rester tout seul dans ta caboche à rabâcher, ça peut aider.
Et arrêtes de tout ramener à ça comme si personne ne t'avais compris depuis un an que tu dis la même chose et comme s'il suffisait de mieux te faire comprendre ou bien de me faire dire des trucs en gras caricaturaux pour que tout s'éclaire et qu'en fait je sois un triple idiot et toi le mec qu'à eu l'endurance de le démontrer contre vents et marées.
« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов This is such a mind fuck.
Alors tocard de service, Mayer en mousse, mais de l argent dessus car la mousse est positionné vers le nord: ainsi on perd pas le nord...
C est beau ce que j écris lol[/quote]
