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Francky a écrit :moi je suis mitigé..

Fier d'être français pour la culture, la bouffe et tout le reste..

Honte d'être français avec les institutions de ce pays, la justice, l'Élysée, les pourris..les nantis..les bourgeois gauche caviar..la gauche la droite...les bobo.. la morale bien pensante pseudo humaniste..les communistes de ce pays qui deviennent pro religion..enfin des centaines de trucs..
Nos hommes politiques en général..et toutes les administrations de merde de pays qui retardent et perdent nos dossiers..



Francky

Parce que tu as l'impression qu'ailleurs c'est mieux : les US, la Grande Bretagne, l'Allemagne où on te demande ton carnet de chèque avant de te soigner... (D'ailleurs les US, on te laisse au sous-sol avant de te voir le lendemain...)
Les protections sociales, y'en a dans les autres pays : US , Chine , Japon etc...?
C'est typiquement une réaction française de n'être jamais content, de penser que l'herbe est plus verte chez les voisins.
Le français gueule systématiquement aprés tout et n'importe quoi, il est tellement assisté que si on lui torche pas le cul, il gueule...

Les hommes politiques sont aussi pourri qu'ailleurs, il n'y a qu'à aller voir ailleurs, alors oui, je suis fier et content d'être Français, parce que je ne suis pas si sûr que si j'étais autre part, j'aurai les mêmes avantages (même si, en étant un fonctionnaire de m...., je n'ai droit qu'à bosser et fermer ma gueule)

bertrand2 a écrit :

Francky a écrit :moi je suis mitigé..

Fier d'être français pour la culture, la bouffe et tout le reste..

Honte d'être français avec les institutions de ce pays, la justice, l'Élysée, les pourris..les nantis..les bourgeois gauche caviar..la gauche la droite...les bobo.. la morale bien pensante pseudo humaniste..les communistes de ce pays qui deviennent pro religion..enfin des centaines de trucs..
Nos hommes politiques en général..et toutes les administrations de merde de pays qui retardent et perdent nos dossiers..



Francky

Parce que tu as l'impression qu'ailleurs c'est mieux : les US, la Grande Bretagne, l'Allemagne où on te demande ton carnet de chèque avant de te soigner... (D'ailleurs les US, on te laisse au sous-sol avant de te voir le lendemain...)
Les protections sociales, y'en a dans les autres pays : US , Chine , Japon etc...?
C'est typiquement une réaction française de n'être jamais content, de penser que l'herbe est plus verte chez les voisins.
Le français gueule systématiquement aprés tout et n'importe quoi, il est tellement assisté que si on lui torche pas le cul, il gueule...

Les hommes politiques sont aussi pourri qu'ailleurs, il n'y a qu'à aller voir ailleurs, alors oui, je suis fier et content d'être Français, parce que je ne suis pas si sûr que si j'étais autre part, j'aurai les mêmes avantages (même si, en étant un fonctionnaire de m...., je n'ai droit qu'à bosser et fermer ma gueule)

"The grass is greener"?

Vous n'aimez pas vos politiques ici en France? Je les échangerai pour les notres en Angleterre!

En comparaison avec nos voleurs, tricheurs et menteurs, les politiques français sont comme les anges........

Bertrand, Mais justement une remarque que j'aimerais faire, tu ne peux pas pas dire c'est mieux dans tel ou tel pays, c'est différent ! car chaque culture est justement différente et a sa propre identité !
Et au contraire je suis super content de ma culture française car justement on se bat pour des choses (même si on les obtient pas on se bouge un minimum pour les avoir).
Je me souviens un soir d'une conversation avec un anglais qui racontait que nous les français au moins on avait des couilles (Francky serait content...)même si on obtient rien au bout. Il y a du mouvement car justement tu prends les anglais ils râlent mais ils n'agiront jamais ! un train va être à la bourre d'une heure ou plus, les seuls que tu verras demander le remboursement du ticket seront les français et autres étrangers.
Ensuite, je ne suis pas d'accord avec le fait que tu sors ton chéquier pour te faire soigner (excepté peut être aux Etats Unis). En Angleterre, c'est gratuit, Geo pourra le confirmer (pour une visite chez le médecin je parle), ensuite en Allemagne c'est gratuit également (du moins tu payes 10 € pour 3 mois et ensuite tu y vas autant de fois que tu vexu). Après niveau remboursement pour les grosses opérations c'est bidon, je le reconnais.
Ensuite petite parenthèse rapide. Je me trouve à Berlin Est (je fais encore le distingo entre les deux Ouest et Est). Les allemands de Berlin Est (une bon quantité) ne peuvent pas blairer les allemands de l'ouest et vice versa. De plus beaucoup regrettent l'époque soviétique car les allemands de l'Est avaient un métier, ils avaient un logement une "certaine sécurité". L'effondrement pour beaucoup d'entre eux a été un choc énorme ! beaucoup ont perdu leur repère.
Autre parenthèse, et là tu vois le sadisme des politiques et des entreprises pour l'allemagne de l'est, beaucoup d'entreprises vont s'installer dans l'est non pas pour développer cette aprtie touchée par le chomage, tout simplement pour éviter de payer des contributions énormes à l'ouest et ne sont pas obligés d'appliquer les conventions collectives négociées de l'allemagne de l'Ouest. (petite parenthèse qui n'avait rien avoir mais qui m'a frappée quand je l'ai appris).

BRef tout ça pour dire que la France a beaucoup de chances, mais quand tu ressens cette envie de dire je suis français, tout ne se résume pas à ses avantages que nous français sommes justement entrain de perdre ainsi que notre identité. Et encore une fois à chaque fois que je rentre en franceje ne reconnais plus mon pays où désormais les gens subissent (je ne peux dire les raisons car je ne vois pas l'évolution au jour le jour et de toute façon chacun aura sa raison)

Bah, on a les politiques et les élites qu'on mérite.

Sinon, bravo Besson and Co. 8 pages de querelles qui n'aboutiront à rien au moment où le budget est voté, c'était sans doute inespéré.

Les USA ont certes un système de chie qui laisse 25% de la population au bord de la route sans couverture santé d'aucune sorte mais il y a tout de même Medicaid et Medicare et aussi la réforme en cours qui aboutira peut être, il y a aussi 50 états qui ont surement chacun des dispositifs locaux dont on ne connait pas necessairement l'ampleur ni les effets.
C'est relou de voir 300 millions de personnes réduites à leur plus simple expression à chaque fois lorsque ce pays est évoqué, et il est continuellement évoqué donc raison de plus pour tenter d'en parler intelligemment.

Effectivement, je me suis peut-être mal exprimé.
Je n'ai pas voulu dire, "c'est moins bien ailleurs....", ce que je voulais dire, c'est qu'on n'est pas si mal ici malgré tout.
On a quand même tendance, nous les français, à se plaindre pour tout et n'importe quoi.
Nos politiques ne sont sûrement pas parfaits (ça s'appelle pas un euphémisme, ça??), mais ils ne sont pas plus pourris qu'ailleurs. Et même si... on n'a qu'à s'y mettre et être parfait et défendre la veuve et l'orphelin, mais je suis persuadé que le pouvoir gâte toutes choses, et que lorsqu'on n'en pas on s'imagine qu'on serait incorruptibles.
Pourquoi donc, ils veulent tous être député ou sénateur ou conseiller général?? Pour nous aider??? Bien naïf celui qui y croit! Les places sont bien trop bonnes.
Pour résumer, je suis convaincu qu'il fait bon vivre en France, même si ce n'est pas parfait (...)
Pourvu que la gauche se relève un peu (même si je ne suis ni socialiste, ni communiste (Dieu m'en garde...)), afin qu'on ait une opposition digne de ce nom : une démocratie abesoin d'une opposition forte.

Allez la france, et Allez Malherbe!!!

Djà, parler d'identité sous le prisme de la politique, c'est aberrant. Stou.
--
Ultra, vlà la contribe d'expert.

bertrand2 a écrit :Pourvu que la gauche se relève un peu (même si je ne suis ni socialiste, ni communiste (Dieu m'en garde...)), afin qu'on ait une opposition digne de ce nom : une démocratie a besoin d'une opposition forte.

Allez la france, et Allez Malherbe!!!

On y travaille.

Geof, je ne crois pas que les politiques français soient en rien des anges, c'est en effet un milieu peu reluisant, ici comme chez toi sans doute. Et la gauche française est en train d'adopter le modèle britannique qui vient lui même des Etats-Unis, où la gauche n'a plus de gauche que l'étiquette. c'est tout le système démocratique qu'il faudra remettre à plat pour que les citoyens puissent contrôler la situation et choisir les grandes orientations politiques. Aujourd'hui, le citoyen accomplit un rituel, le vote, parfois entre deux votes d'autres rituels, la grève plus la manif, mais ce sont toujours les mêmes qui ont le dernier mot et qui se partagent le pouvoir et ses multiples avantages. Il n'y a jamais eu de démocratie idéale mais là je crois que partout où il existait une tradition démocratique, elle est en régression.

Graham II a écrit :

bertrand2 a écrit :Pourvu que la gauche se relève un peu (même si je ne suis ni socialiste, ni communiste (Dieu m'en garde...)), afin qu'on ait une opposition digne de ce nom : une démocratie a besoin d'une opposition forte.

Allez la france, et Allez Malherbe!!!

On y travaille.

Geof, je ne crois pas que les politiques français soient en rien des anges, c'est en effet un milieu peu reluisant, ici comme chez toi sans doute. Et la gauche française est en train d'adopter le modèle britannique qui vient lui même des Etats-Unis, où la gauche n'a plus de gauche que l'étiquette. c'est tout le système démocratique qu'il faudra remettre à plat pour que les citoyens puissent contrôler la situation et choisir les grandes orientations politiques. Aujourd'hui, le citoyen accomplit un rituel, le vote, parfois entre deux votes d'autres rituels, la grève plus la manif, mais ce sont toujours les mêmes qui ont le dernier mot et qui se partagent le pouvoir et ses multiples avantages. Il n'y a jamais eu de démocratie idéale mais là je crois que partout où il existait une tradition démocratique, elle est en régression.

Elle est en régression en autre , par le fait que le citoyen lambda ne va pas voter. en effet, si au lieu d'avoir 50, 55% de votants, on avait 80 ou 90%, on aurait peut-être des votes plus représentatifs de notre société. Le problème est que les gens ont tellement l'habitude d'être assistés qu'ils considèrent que "les autres" vont faire pour eux.

9 femmes sur 10 font caca à l'accouchement.

C'est vrai? oh bah merde alors!

Ce topic est clos.
Au lit

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Guigui a écrit :9 femmes sur 10 font caca à l'accouchement.

N'importe quoi, les femmes ne font pas caca. T'es un drole de docteur toi !

bertrand2 a écrit :
Elle est en régression en autre , par le fait que le citoyen lambda ne va pas voter. en effet, si au lieu d'avoir 50, 55% de votants, on avait 80 ou 90%, on aurait peut-être des votes plus représentatifs de notre société. Le problème est que les gens ont tellement l'habitude d'être assistés qu'ils considèrent que "les autres" vont faire pour eux.

Vraiment je ne crois pas. Les gens ne vont plus voter, à mon avis, parce que leur vote est devenu vain. Soit qu'il aient le choix fondamentalement entre deux partis, c'est la logique de la Vème, et dans ce cas ils sont confrontés au fait que ces deux partis mènent sensiblement la même politique, c'est donc un non choix, soit qu'ils sont interrogés par référendum, et lorsque pour une fois ils ne répondent pas ce qui était prévu qu'ils répondent, on annule le résultat du vote pour faire ratifier le traité (TCE/ Traité de Lisbonne) par les élus des deux grands partis, c'est donc un choix illusoire.

Les citoyens se mobilisent encore énormément toutes les fois où ils pensent pouvoir changer le cours des choses sans cautionner le système. c'était encore le cas tout récemment avec la votation sur la poste où malgré une assez faible organisation et mobilisation militante, les citoyens se sont mobilisés, y compris ceux qui méprisent, pas sans raisons selon moi, les politiciens et les partis politiques.

Graham II a écrit :

bertrand2 a écrit :Pourvu que la gauche se relève un peu (même si je ne suis ni socialiste, ni communiste (Dieu m'en garde...)), afin qu'on ait une opposition digne de ce nom : une démocratie a besoin d'une opposition forte.

Allez la france, et Allez Malherbe!!!

On y travaille.

Geof, je ne crois pas que les politiques français soient en rien des anges, c'est en effet un milieu peu reluisant, ici comme chez toi sans doute. Et la gauche française est en train d'adopter le modèle britannique qui vient lui même des Etats-Unis, où la gauche n'a plus de gauche que l'étiquette. c'est tout le système démocratique qu'il faudra remettre à plat pour que les citoyens puissent contrôler la situation et choisir les grandes orientations politiques. Aujourd'hui, le citoyen accomplit un rituel, le vote, parfois entre deux votes d'autres rituels, la grève plus la manif, mais ce sont toujours les mêmes qui ont le dernier mot et qui se partagent le pouvoir et ses multiples avantages. Il n'y a jamais eu de démocratie idéale mais là je crois que partout où il existait une tradition démocratique, elle est en régression.

Oui, et c'est un mauvais jour pour la France, comme il était pour l'Angleterre.

Pour moi, et les vrai socialistes comme moi en Angleterre, mon vote ne sert pas a rien.

Pardonnez moi, le Calva commence a parler. Je ne peut pas trouver mes accents.