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Re: Contributions à la baisse du niveau de réflexion politiq
Posté : 22 mars 2012 22:32
par Guigui
allezcaen14 a écrit :Abidbol a écrit :Guigui a écrit :Allez, je prédis + 5% pour Le Pen dans les sondages dès demain.
Raté c'est -2 % :
Jean-Luc Mélenchon accède pour la première fois à la troisième place dans les intentions de vote pour la présidentielle, avec 14 % au 1er tour, devançant Marine Le Pen et François Bayrou, selon un sondage BVA publié jeudi 22 mars pour Orange, la presse régionale et RTL, le premier réalisé après l'identification du tueur de Toulouse.
"Un sondage BVA réalisé hier et aujourd'hui sur 978 personnes (recrutées par téléphone et interrogées sur Internet)". J'ai de gros doutes sur la fiabilité de ce sondage (comme de tous les autres d'ailleurs).
Cette semaine sur 2012.cmonvote, Le Pen a frolé le 2è tour.
http://2012.cmonvote.com/election-presidentielle-2012/detail-votes-premier-tour-semaine-48.htm
Re: Contributions à la baisse du niveau de réflexion politiq
Posté : 23 mars 2012 00:26
par sigur
Yann a écrit :Edit: sinon juste une question: qu'est-ce qui détermine, par exemple, si c'est le RAID ou le GIGN qui intervient sur un cas comme ça?
dans le live du Monde hier ils répondaient en disant que c'était en fonction de la juridiction saisie, et en l'occurrence c'était un truc genre la Police Judiciaire version Anti-terrorisme, du coup il fallait que ce soit la Police, car jamais la Gendarmerie n'avait été impliquée dans l'enquête
ils disaient aussi que le GIPN c'est des groupes régionaux d'élite mais moins bons, utilisés pour des cas moins complexes, genre Papy qui se retranche dans son pavillon de banlieue avec son fusil de chasse
Re: Contributions à la baisse du niveau de réflexion politiq
Posté : 23 mars 2012 00:44
par Guigui
sigur a écrit :ils disaient aussi que le GIPN c'est des groupes régionaux d'élite mais moins bons, utilisés pour des cas moins complexes, genre Papy qui se retranche dans son pavillon de banlieue avec son fusil de chasse
On se demande comment ce serait de faire pire que 31h de branlette pour au final une balle dans le crane.
Re: Contributions à la baisse du niveau de réflexion politiq
Posté : 23 mars 2012 01:06
par Culvin
Je pensais voter Hollande pour pas donner une chance à Sarkozy mais là voir Mélenchon approcher les 15% ... J'hésite.
Re: Contributions à la baisse du niveau de réflexion politiq
Posté : 23 mars 2012 10:11
par backbiter
allezcaen14 a écrit :Selon l'Intérieur (ou le proc, je sais plus), c'est un sniper qui l'a abattu de dehors alors qu'il essayait de sauter par la fenêtre. Du coup la légitime défense semble moins évidente…
c'est un sniper qui l'a abattu de dehors alors qu'il essayait de sauter par la fenêtre,
arme à la main !!!Peut être fallait t'il attendre qu'il cartonne dehors avant de le neutraliser ??
Re: Contributions à la baisse du niveau de réflexion politiq
Posté : 23 mars 2012 10:27
par allezcaen14
backbiter a écrit :allezcaen14 a écrit :Selon l'Intérieur (ou le proc, je sais plus), c'est un sniper qui l'a abattu de dehors alors qu'il essayait de sauter par la fenêtre. Du coup la légitime défense semble moins évidente…
c'est un sniper qui l'a abattu de dehors alors qu'il essayait de sauter par la fenêtre,
arme à la main !!!Peut être fallait t'il attendre qu'il cartonne dehors avant de le neutraliser ??
Non bien sûr, mais rien n'empêchait de viser une autre partie du corps pour le neutraliser.
Re: Contributions à la baisse du niveau de réflexion politiq
Posté : 23 mars 2012 10:32
par Willemot
Nan mais bon, nous sommes en face d'un fiasco de première, bien alimenté par la volonté de scénariser la chose.
Comme l'attente d'un feu vert sur un programme de la journée.
Re: Contributions à la baisse du niveau de réflexion politiq
Posté : 23 mars 2012 10:33
par backbiter
allezcaen14 a écrit :backbiter a écrit :allezcaen14 a écrit :Selon l'Intérieur (ou le proc, je sais plus), c'est un sniper qui l'a abattu de dehors alors qu'il essayait de sauter par la fenêtre. Du coup la légitime défense semble moins évidente…
c'est un sniper qui l'a abattu de dehors alors qu'il essayait de sauter par la fenêtre,
arme à la main !!!Peut être fallait t'il attendre qu'il cartonne dehors avant de le neutraliser ??
Non bien sûr, mais rien n'empêchait de viser une autre partie du corps pour le neutraliser.
Tu lui tire dans l'épaule ou la cuisse, le mec tombe, récupère son flingue et arrose à tout va.
Il ne faut pas oublier que c'était un mec déterminé, qui n'a pas hésité à charger le RAID, et qui ne voulez pas se rendre au nom du principe Djihadiste.
Mourir les armes à la main en héro, c'était bel et bien son intention dès le départ.
Par contre le fait qu'il ait pu balader les autorités pendant plus de 30 heures avant intervention, ça, ça me pose question effectivement
Re: Contributions à la baisse du niveau de réflexion politiq
Posté : 23 mars 2012 10:41
par L'Richos
Ouep, même si Janco est trop pro-nuc à mon goût, mais Cochet est top.
Je vous conseille fortement, plutôt, le très travaillé et documenté
Manifeste négaWatt qui détaille un scénario de transition énergétique crédible, viable et argumenté qui augmenterai (réellement, pas comme le nucléaire) notre indépendance énergétique, décarbonerait très fortement notre économie et permettrait la création d'un bon paquet d'emplois.
J'étais à une conférence animée par Thierry Salomon, hier soir. Il y a peu de failles dans ce scénario. A noter qu'il est politiquement à gauche, que Mélenchon, Hollande et Bayrou font des efforts de façade, ce qui est déjà mieux que la droite bien sûr. Seul Joly et feu Lepage suivent à très peu de choses près les préconisations de ce Manifeste (qui commence à faire parler de lui, peu à peu, voir par exemple
cette tribune de proches de Hollande, qui reprend une des mesures du Manifeste quasi mot pour mot ; gagneront-ils face à Cazeneuve, fortement intéressé financièrement par le maintien du nuc ?).
N'oubliez pas de voter Eva Joly, bien sûr.
Re: Contributions à la baisse du niveau de réflexion politiq
Posté : 23 mars 2012 11:05
par Karibou
Tiens j'ai envie de me la jouer père la morale.
Vous pensez pas qu'il serait peut être temps de commencer à se dépassionner là ?
C'est évident mais la focalisation sur cette personne, ses actions et les détails de l'opération policière fleuve pour le neutraliser sont malsains et détournent la réflexion et l'attention des gens dans une période ou il serait important qu'elle soit soutenue sur le trop rare exercice démocratique qui va se dérouler d'ici à cet été.
Le terrorisme a statistiquement un tout petit peu moins de chance d'avoir une incidence directe sur votre vie que le chômage par exemple.
Mais quitte à causer de lui et de se préoccuper de ce qui s'est passé, alors qu'on profite du destin de ce malade mental pour évoquer la situation sociale qui a favorisé le développement de sa pathologie sans qu'aucune aide ou prise en charge particulière ne soit jamais proposée.
Qu'on souligne que 15 passages devant un juge et qu'une surveillance de la DCRI a surtout tendance à empirer la dérive d'un esprit malade de solitude, de paranoïa et d'angoisse colérique, que même sa mère considérait que la communication avec lui n'avait aucun intérêt.
La mort de son esprit et des valeurs qui faisaient de lui un citoyen avant qu'il ne bascule criminel sanguinaire c'est peut être surtout consécutif de la mort de la communication et de la mort de la considération dans la vie de quelqu'un de pathologiquement atteint.
C'est pas du défaut de surveillance et des défauts techniques d'une intervention policière honteuse surtout parce qu'il s'agissait de la 16ème et que celle là comme toutes les autres n'a servi qu'à le détruire dont je me soucie.
Que la société ne sache pas déceler quelqu'un d'aussi malade, que même ses pseudos amis te disent qu'ils ont rien vu venir, que tout avait l'air d'aller bien mais que tout de même il avait pété un plomb en 2010 et il s'enfermait pendant des plombes sans parler à personne, c'est ça qui m'inquiète.
C'est la honte pour tout le monde cette histoire et ça doit inciter à faire gaffe à ceux qui ont manifestement besoin d'aide autour de nous.
Essayer de pas les laisser seul avec un psychisme dont l'état empire jusqu'à devenir malsain à en donner le vertige.
C'est pas un site internet pro jihad qui l'a laissé seul dans sa chambre jour après jour.
Re: Contributions à la baisse du niveau de réflexion politiq
Posté : 23 mars 2012 11:11
par Culvin
C'est évident. Mais sans parler de désoeuvrement, il y a aussi l'incapacité à distinguer le crédible de la propagande dans un flux d'information qui n'a jamais été aussi dense.
Re: Contributions à la baisse du niveau de réflexion politiq
Posté : 23 mars 2012 12:07
par Molko
Tiens, y'a même des gens qui se préparent à voter Sarkozy.
Re: Contributions à la baisse du niveau de réflexion politiq
Posté : 23 mars 2012 12:32
par backbiter
TU as surement raison Karibou.
Mais il n'en demeure pas moins que le débat des présidentielles va se recentrer sur la sécurité, en dépit du fait que, effectivement, cela va occulter les questions sur les problèmes "quotidien" des Français, et aussi le bilan du sortant. Et malgré tout, vu l'atrocité des derniers événements ...
Le FN ne va pas se priver de jouer sur les derniers événements (c'est tout à son intérêt d'ailleurs), pour relancer les questions sur l'intégration, la sécurité etc ...
L'UMP ne va pas vouloir s'en laisser compter, quitte à finalement donner du crédit aux idées FN.
Le PS risque d'être mal à l'aise dans ce débat car je pense que ca va bagarrer dur sur ces sujets.
Enfin j'espère me tromper hein ...
Re: Contributions à la baisse du niveau de réflexion politiq
Posté : 23 mars 2012 12:44
par bigdudu
L'élection est dans un mois et dans 15 jours on ne parlera plus de ce triste événement. Déjà, à partir de demain, reportages sur le passage à l'heure d'été, ses avantages, ses désagréments ... Puis les blagues du 1er avril ... Sans parler du PSG ou de l'OM ...Sans compter sur les événements imprévus (tremblements de terre, accidents de bus, décès de Charles Aznavour ...)
Re: Contributions à la baisse du niveau de réflexion politiq
Posté : 23 mars 2012 12:50
par Marc
Le FN ne va pas se priver de jouer sur les derniers événements (c'est tout à son intérêt d'ailleurs), pour relancer les questions sur l'intégration
le FN va se faire savater, le mec etait français, né en France