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Répondre en citant le message  MessagePosté: 24 Jan 2011 15:09 
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Inscription: 15 Déc 2006 17:20
Messages: 10208
tiens dailleurs, pourquoi "tenou"? j'ai jamais posé la question.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 24 Jan 2011 15:10 
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Inscription: 10 Jan 2006 20:13
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Je pense que vous allez déjà trop loin dans le débat politique.

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 24 Jan 2011 20:36 
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C'est clair. Si vous continuez, Je redis que Je trouve que Mélenchon est unCENSURED PAR QUI VOUS SAVEZ


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 24 Jan 2011 23:25 
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2011 00:59 
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Messages: 2990
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Sic gorgiamus allos subjectatos nunc


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2011 09:37 
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graham a écrit:
Mais vraiment, dés que tu as un truc intéressant à dire surtout te gêne pas.


J'ai voulu mettre un truc intéressant, c'est à dire un copier/coller depuis le blog de Mélenchon. Sauf que J'ai lu un peu au passage et qu'en fait, nan, c'est pas possible.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2011 10:50 
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Localisation: Gre
Yvonnick a écrit:
kash 14 a écrit:
Moi je ne pense pas



Lui si

Mon firewall ne m'autorise pas ce lien.
C'est kiki parle ?
Et de quoi, en gros ?
(merki d'avance)

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[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2011 12:19 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 4879
Molko a écrit:
graham a écrit:
Mais vraiment, dés que tu as un truc intéressant à dire surtout te gêne pas.


J'ai voulu mettre un truc intéressant, c'est à dire un copier/coller depuis le blog de Mélenchon. Sauf que J'ai lu un peu au passage et qu'en fait, nan, c'est pas possible.


:D


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2011 12:23 
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Inscription: 16 Mai 2006 13:45
Messages: 5736
C'est une longue interview de Mélanchon d'une heure où il explique son projet politique.

Pour une fois il évite d'insulter ses interlocuteurs et, dans une certaine mesure, les phrases toutes faites et les poncifs habituels.

son programme:
- création de coopératives autogérées et autocritiques (faudrait qu'il explique un peu plus - mais ça parait assez dangereux) dans tous les domaines de la société (entreprise, média, politique)
- taxer les entreprises et récupérer ainsi 195 Milliards d'euros
- fermeture des frontières à l'importation et annulation de la signature du traité de Lisbonne (donc on reviendrait a priori au traité de Nice ???)
- développement de l'innovation nationale
- création massive d'emplois jeune

Voila en gros, ça ressemble au programme du NPA.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2011 12:37 
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Inscription: 25 Jan 2008 16:17
Messages: 4106
Localisation: Gre
C'est pas très porteur d'espoir, tout ça. On n'a pas envie d'adhérer.
Ca ressemble à des rustines sur un système percé de partout. Et ça ne paraît pas très crédible (même si je préfère les idéalistes aux pragmatiques, il faut un minimum de jugeote, quand même).

Sinon, je remets une généralité que j'ai mis sur un autre fil. Il me semble que c'est bon de se rappeler quelques fondamentaux avant de critiquer tel ou tel mec.

Aucun candidat n'est personnellement parfait, certains défauts peuvent être éliminatoires pour certains, mais c'est rarement le cas. C'est plutôt dans le domaine des idées qu'il faut faire le tri.
Et ce même si je déteste Sarkozy, c'est avant tout ses idées et sa vision de la société que je combats.
La société que je veux est assez radicalement différente de celle d'aujourd'hui, elle est à la fois plus humaine, plus sociale, plus soucieuse de son environnement. Il faut transiter vers cette nouvelle société, mais la transition doit se faire aujourd'hui, assez radicalement, et seuls quelques socialistes et quelques Verts le proposent ou en tout cas me semblent à même de le mettre en oeuvre.
Il faut que le projet du candidat soit porteur d'espoir, et non seulement une salve contre le système.
Dans les candidats possibles, aucun ne rassemble toutes les qualités "idéales" pour mener ce projet à bien, mais certains savent mieux s'entourer que d'autres et ont un discours ambitieux et radical.
Hulot en fait partie, Emmanuelli aussi, Hamon également (certes ces trois là ont plein de défauts, mais...) ; seul le premier peut-être candidat, et dans ce cas, il aurait ma voix.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2011 12:58 
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Inscription: 09 Juil 2007 12:54
Messages: 16378
Localisation: Paris
Ce qui est dommage avec la vraie gauche qui n'en veut c'est que ça a pas l'air possible de la diffuser insidieusement, à dose continue, un peu comme ce que fait la droite libérale qui nous a mis sous perf depuis bien longtemps.

Petit à petit le projet et les étapes du libéralisme roi se concrétisent sans que les gens prennent la pleine mesure du changement qui s'est opéré.
Leur truc s'affirme toujours plus vivement mais parait être la norme et découler d'une perspective quasi naturelle des choses.
La stratégie qui met tout ça en place est relativement lente, progressive et très efficace parce que très consolidée.

Pour qu'une vraie politique de gauche puisse se mettre en place on a l'impression qu'on ne peut pas faire autrement qu'y aller à grands coups de pelle dans la gueule.
S'il était possible de concurrencer plus efficacement la stratégie gagnante du libéralisme rampant ce serait pas mal.

Parce qu'en fait trop peu ont envie de voter pour un énervé qui agite une pelle devant la tronche des gens, pour ça faut être aux abois et bien en colère.

Comme dit Garth Algar ce grand philosophe, "on a peur du changement", le talent politique c'est de pousser la quenelle sans que personne ne réalise qu'on ne devrait pas manger par le cul.

J'ai du mal à croire à un truc radical en France, ça semble être avant tout une posture médiatique lorsque quelqu'un se met à dire des trucs radicaux.
Personne n'y croit vraiment, ça tourne au vœu pieux pour se faire une street cred fastoche.

_________________
« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
This is such a mind fuck.


Dernière édition par Karibou le 25 Jan 2011 13:22, édité 1 fois.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2011 13:06 
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Inscription: 25 Jan 2008 16:17
Messages: 4106
Localisation: Gre
J'ai tendance a être d'accord avec la plupart des points que tu évoques (l'image de la pelle à la gueule et de la quenelle qu'on mange par le cul est magnifique !), sauf que quand on va être profond dans le mur, non seulement au niveau social (parce que c'est pas jo_jo, mais ça pourrait être encore pire), mais aussi environnemental (avec toutes les conséquences que ça implique), ben ça va être un peu tard pour réagir.
C'est pourquoi j'ai parlé de transition, pour ne pas être trop brusque avec nous autres, petits français conservateurs. Mais la transition, eh bien, il faut la commencer dès maintenant, et pas à deux à l'heure.

La Méluch ne donne aucune alternative bandante au système actuel, par contre il veut le mettre en miette. Remarque, avec le chaos généré, ça pourrait offrir de belles opportunités aux rapaces, c'est toujours ça.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2011 13:21 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 16477
Garcimor a écrit:
Pour une fois il évite d'insulter ses interlocuteurs


On progresse donc.

Sinon, pour l'annulation du Traité de Lisbonne, J'ai quand même du mal à voir comment on fait pour annuler tout seul un Traité de 27 parties. On les laisse continuer à 26 sur Lisbonne et on revient tout seuls sur le Traité de Nice ?
On peut signer des accords internationaux tout seul ?

Karibou a écrit:
Ce qui est dommage avec la vraie gauche qui n'en veut c'est que ça a pas l'air possible de la diffuser insidieusement, à dose continue, un peu comme ce que fait la droite libérale qui nous a mis sous perf depuis bien longtemps.


Exactement. On applique des politiques libérales. Bon, ça foire. Alors le premier réflexe, c'est de dire il faut une politique plus libérale. On le fait, puis ça foire. Alors on dit il faut une politique plus libérale.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2011 13:31 
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Messages: 19640
Localisation: En Papabloguie
Genre, j'ai pas le temps d'écrire +1.
Foutus libéraux qui font semblant d'être over pris...


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2011 13:32 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 16477
Pis c'est un truc de droite, ça, le business man pressé.
Le mec de gauche, il vit des allocs et a tout son temps.


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