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Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Fév 2020 15:22 
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bigdudu a écrit:
Pas du tout. Mes parents étaient gaullistes, surtout mon père depuis juin 40. Je ne suis pas communiste, ma femme non plus et Florent non plus même s'il s'en sent proche évidemment. On ne lui a pas demandé sa carte du parti, il a été pris pour ses qualités journalistiques. Mais tu ne postules pas pour entrer à l'Huma si tu as des convictions en contradiction avec la ligne éditoriale.

Merci de ta réponse.
C'est vrai que ce qu'il reste de communistes (et je me doute que pour être journaliste à l'Huma, à défaut d'être encarté, mieux vaut partager la "ligne éditoriale") viennent souvent de lignées communistes. A Caen, c'est même caricatural, à Marc Bellet et ses problèmes avec la justice, a succédé sa femme, Marie-Jeanne Gobert, puis son fils, Lilian Bellet, un garçon charmant d'ailleurs. Si les communistes locaux veulent être la propriété d'une famille, ça les regarde. Là où ça devient gênant, c'est l'omerta pratiquée par la presse régionale (Ouest-France et Liberté) qui occultent systématiquement cette réalité à ses lecteurs qui parfois éclairent certains épisodes politiques.
Je t'avoue, sans vouloir être offensant, que je peine à comprendre qu'on puisse être proche du PCF aujourd'hui.
Mon arrière grand-père du côté breton de ma généalogie était cheminot et communiste, mon père postier et communiste, ce qui me semble déjà plus difficile à comprendre. Aujourd'hui je suis anti-communiste, mais si j'étais né dans les années 1920, peut-être aurais-je été membre "du parti", les crimes communistes n'étaient pas connus à l'époque, le PCF après guerre passait pour le parti des fusillés et avait un vrai ancrage populaire. De nos jours plus personne ne représente le peuple.

Du coup, est-ce que tu t'es déjà posé la question : comment est-on passé d'un grand-père gaulliste, à un fils (longtemps socialisant ?), à un petit-fils sympathisant communiste ? Chacun a son libre arbitre mais je crois que nous sommes tous beaucoup déterminés par notre milieu et notre histoire familiale, c'est pourquoi ce genre de questions m'intéressent.

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Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Fév 2020 15:42 
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Mais tu n'auras pas d'autres réponses qu'entre des Gaullistes historiques-catholiques et leur descendance agnostique voire athée et plutôt ancrée à gauche mais non encartée, il y a surtout la croyance en certaines valeurs de solidarité, d'amour du " prochain " quelle que soit son origine, de combat contre le racisme ... Si mon fils n'est pas communiste, c'est sans doute qu'il n'adhère pas entièrement à la doctrine, si doctrine il y a encore au PC, mais se retrouve grandement dans le désir de solidarité et de justice, loin de la caricature du P.C. pro-soviétique d'un temps lointain.
Je me poserais plus de questions si mes fils étaient racistes ou intégristes.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Fév 2020 16:24 
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bigdudu a écrit:
Mais tu n'auras pas d'autres réponses qu'entre des Gaullistes historiques-catholiques et leur descendance agnostique voire athée et plutôt ancrée à gauche mais non encartée, il y a surtout la croyance en certaines valeurs de solidarité, d'amour du " prochain " quelle que soit son origine, de combat contre le racisme ... Si mon fils n'est pas communiste, c'est sans doute qu'il n'adhère pas entièrement à la doctrine, si doctrine il y a encore au PC, mais se retrouve grandement dans le désir de solidarité et de justice, loin de la caricature du P.C. pro-soviétique d'un temps lointain.
Je me poserais plus de questions si mes fils étaient racistes ou intégristes.


Je pense qu'il n'y a quasiment pas de Français d'origine qui soient racistes ni intégristes de nos jours, et c'est heureux.

Oui, c'est un peu ce que j'imaginais, ce sont les valeurs chrétiennes qui sont le fil rouge. Comme tu l'écrivais dans un autre topic, pas besoin de croire en Dieu pour aimer son prochain. Et comme le chantait Brassens
"Si l'Éternel existe, en fin de compte, il voit
Qu je m'conduis guèr' plus mal que si j'avais la foi
."

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Fév 2020 17:39 
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Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
C'est quoi " Français d'origine " ? Ceux qui ont des origines françaises et ont opté pour une autre nationalité ? Les Français sont des Français, qu'ils le soient devenus eux-même après leur naissance ou que leurs ancêtres le soient depuis la nuit des temps, enfin depuis que la France existe.
J'ai oublié de préciser que du côté maternel, leurs grands-parents étaient des agriculteurs modestes non propriétaires des terres qu'ils cultivaient, donc " fermiers " au sens premier du terme, et ayant toujours voté à gauche. Ce qui n'est sans doute pas sans influence non plus dans la formation de leur personnalité.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Fév 2020 18:38 
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bigdudu a écrit:
C'est quoi " Français d'origine " ? Ceux qui ont des origines françaises et ont opté pour une autre nationalité ? Les Français sont des Français, qu'ils le soient devenus eux-même après leur naissance ou que leurs ancêtres le soient depuis la nuit des temps, enfin depuis que la France existe.
J'ai oublié de préciser que du côté maternel, leurs grands-parents étaient des agriculteurs modestes non propriétaires des terres qu'ils cultivaient, donc " fermiers " au sens premier du terme, et ayant toujours voté à gauche. Ce qui n'est sans doute pas sans influence non plus dans la formation de leur personnalité.

Tu t'es senti obligé d'ajouter la partie catéchisme ?
Il y a des Français d'origine immigrée, ce n'est pas un concept que j'ai créé, lesquels pour certains mettent en avant cette origine, donc qui considèrent à raison qu'elle n'a rien d'honteuse. Comment doit-on nommer les Français qui comme moi, et peut-être comme toi, ne sont pas d'origine immigrée ? Peut-être ne faut-il pas les nommer comme si cette origine était honteuse ?

Je parlais des Français d'origine française, car ce sont eux qui sont toujours accusés d'être de vilains racistes, or je pense qu'il n'y pas moins raciste et plus tolérant que le peuple français. Quant à l'intégrisme religieux, de la même façon, on peut difficilement les en accuser. Le seul intégrisme religieux qui sévit en France actuellement nous vient d'une religion qui a été importée. L'intégrisme catholique est plus que marginal et ne se comporte pas de façon aussi violente. C'est pourquoi j'opérais une distinction afin de répondre à ta remarque qui me semblait incongrue. Tout ceci considéré, il y avait a priori assez peu de risques que ton fils devienne intégriste ou raciste.

Je viens de relire ton message, du coup. Je trouve que tu es dans le déni quand tu parles du "P.C. pro-soviétique d'un temps lointain". Le pro-soviétisme du PCF a disparu au mieux avec la fin de l'URSS. Ils ont soutenu l'URSS jusqu'au bout. Marchais avait choqué en soutenant l'invasion de l'Afghanistan en 79. Les communistes français avant ça avaient soutenu les interventions soviétiques à Budapest en 56 et à Prague en 68. Longtemps le PCF a été dirigé en sous main par les envoyés du Komintern. Mon père au début des années 1990 allait voir passer le Tour de France avec ses camarades de cellules pour encourager les cyclistes soviétiques. Et pour les connaître, je pense que beaucoup de militants communistes de cette période sont encore nostalgiques de l'Union soviétique. Et même parmi les jeunes générations, tu serais surpris de lire certains propos tenus sur les fora communistes non officiels.

Enfin voilà, je ne souhaite pas me disputer avec toi. Je te posais juste quelques questions par curiosité intellectuelle et pour le plaisir de discuter. Je ne vois pas trop ce que ta phrase sur le racisme ou l'intégrisme vient faire dans le sujet ni l'intérêt d'en remettre une deuxième couche. :(

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 01 Fév 2020 18:57 
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bigdudu a écrit:
Au collège et lycée le terme est sans doute systématiquement utilisé en revanche. FdM ?

Dans l'historiographie, le terme "Shoah" ne s'est imposé en France que durant les années 1990. Il n'a d'ailleurs pas pénétré le monde anglo-saxon, où on utilise toujours le terme "Holocauste", popularisé par la série tv des années 70.
Dans les programmes du secondaire, il y a eu un renouvellement de la question par le biais de la notion de "guerre d'anéantissement" en 3e avec l'accent mis sur la "Shoah par balles" qui fit environ 1 million de morts sur le Front de l'Est. La notion de camps est de plus en plus distinguée de celle du génocide. On ne préfère souvent plus utiliser l'expression "camps d'extermination" pour Maïdanek, Sobibor, Treblinka, Chelmno et Belzec, mais plutôt celle de "centres de mise à mort". Le cas d'Auschwitz-Birkenau étant un petit peu différent.
Au lycée, une nouvelle approche concerne l'histoire et la mémoire de la 2nde Guerre mondiale en général, de la Shoah en particulier.
Le terme a donc complètement pénétré les programmes de l'enseignement secondaire pour décrire l'anéantissement des juifs d'Europe.

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« Si l'on construit des sportifs nationaux et non des hommes conscients, alors rapidement on assistera au pourrissement du sport par le professionnalisme, le commercialisme. » (Frantz Fanon, 1961).


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 02 Fév 2020 16:36 
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Qu'on le veuille ou non, plus les générations passent et moins elles s'en souviendront.
Il y a eu d'autres exterminations de masse avant et on finit par les oublier.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Fév 2020 13:34 
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Messages: 28055
Localisation: DTC
Tweet: https://twitter.com/lfbarthur/status/1225728907837616130

_________________
Seul, on va plus vite. Ensemble, on va plus loin.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Fév 2020 13:58 
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cette séquence: Toujours aussi hallucinante. :shock:
A l'époque quand le reportage avait été diffusé sur Canal, même sans les réseaux sociaux, ça avait fait parlé.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Fév 2020 16:15 
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Messages: 3063
En même temps elle a l'air d'être secrétaire à la mairie.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Fév 2020 16:53 
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Messages: 19040
Grain de riz, c'est pas le mec qui arrivait en bus avec Chocolat du nettoyage.
Le grand qui faisait le ménage avec Thé à la menthe et Macaroni, l'italien ?

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La musique à Arcisse
https://talitres.bandcamp.com/album/luck-accident
https://gunsofbrixton.bandcamp.com/album/inlandsis


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Fév 2020 22:32 
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Inscription: 30 Avr 2007 15:17
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Nan mais la gueule...


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Fév 2020 22:45 
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Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 54835
Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
Dommage que la séquence soit coupée au moment où elle dit : " C'est vrai que vu de l'extérieur ... ", car elle doit bien réaliser que ce n'est pas top et j'aimerais bien savoir comment elle se justifie.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 29 Fév 2020 17:50 
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Inscription: 11 Jan 2006 15:47
Messages: 14429
Localisation: Caen
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... ce=Twitter

Ah les beaux fils de p***


Prochaine étape : te pondre des interdictions de manifester à cause du virus.

Effrayant

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If you can't have it you make hell.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 29 Fév 2020 17:52 
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Localisation: Dans les parages
Ça étonne quelqu'un ? Ça fait 3 mois que j'ai l'intime conviction que les retraites allaient passer à la machine 49.3

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Quand c'est la bordelaise, c'est celle qui te borde et qui baise !


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