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Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
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Pour quel parti allez-vous voter aux législatives?
UMP ou parti de la majorité 25%  25%  [ 26 ]
Parti Socialiste 29%  29%  [ 30 ]
Mouvement Démocrate 13%  13%  [ 14 ]
Parti communiste 4%  4%  [ 4 ]
Verts 3%  3%  [ 3 ]
LCR ou FO 9%  9%  [ 9 ]
Front National 8%  8%  [ 8 ]
Ne sait pas encore 10%  10%  [ 10 ]
Nombre total de votes : 104
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Juin 2007 14:25 
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SegArkO a écrit:
la question de la TVA et de son augmentation, dans le projet de Sarkozy, ne devait être qu'une reflexion et non une mesure qui devait prendre effet aussi vite.


Oligone a écrit:
Cela reste en effet une réflexion, rien n'est tranché. Rien n'est pour l'heure prévu, ni sur son niveau de relèvement, ni sur sa date éventuelle de mise en application.


Je vous annonce que vous êtes d'accord contrairement à ce que vous esperiez...

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Juin 2007 14:32 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
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Nannières a écrit:
oligone a écrit:
SegArkO a écrit:
Inexact, la question de la TVA et de son augmentation, dans le projet de Sarkozy, ne devait être qu'une reflexion et non une mesure qui devait prendre effet aussi vite.


faux. Cela reste en effet une réflexion, rien n'est tranché. Rien n'est pour l'heure prévu, ni sur son niveau de relèvement, ni sur sa date éventuelle de mise en application.
De toute façon, il va falloir faire œuvre de pédagogie sur la question. Car nombre d'économistes, n'ayant aucun parti prix politique, saluent cette initiative d'instauration de la tva sociale. Et je ne parle même pas de ce qui s'est passé en Allemagne avec ce dispositif…


Comment peux tu comparer deux pays dont les taux de TVA ne sont pas au même niveau ?
L'allemagne a décidé de relever sa TVA à 19% alors que celle-ci était de 16%. Celle de la France est déjà à 19,6% soit 0.6 supérieur au taux actuel de l'Allemagne permettant d'alimenter leur sécurité sociale.
En France elle passera à 24,6%, soit 5% de plus que notre taux actuel alors que celui de l'Allemagne ne dépassera toujorus pas la TVA de la France.
Et bien sur que cela marche une TVA sociale quand le taux de la TVA d'un pays est déjà très bas (en dessous de 20% et c'est la moyenne européenne). Par contre quand tu vois que l'on se fait déjà pompé jusqu'à 25% de nos salaires brut en charge sociale, que les prix ne cessent de grimper en France et que désormais ils veulent augmenter le taux de la TVA, que restera-t-il à la fin du mois ? Penses tu vraiment que les prix vont rester stables et que cela empêchera les délocalisations ? que les patrons vont vraiment jouer le jeux ?
Crois tu que le gouvernement actuel est cohérent quand tu vois qu'il ne relève le SMIC que de 2% et qu'il ne donne pas un coup de pouce pour les bas salaires avec une autre augmentation que l'augmentation légale du SMIC ? alors que ce même gouvernement nous parle de consommer ?
C'est pas possible, alors, je dois vraiment faire parti des cons qui ne comprennent rien à rien. Explique moi Oligone !


Nannières, désolé je ne suis pas économiste. Ces sujets m'intéressent. Je me reporte à des avis éclairés. Je comprends tes inquiétudes et je peux même les partager.
Mais j'aimerais bien qu'on m'explique une fois pour toutes pourquoi Sarkozy mettrait en œuvre une TVA sociale qui baisserait le pouvoir d'achat des gens (il s'est d'ailleurs engagé sur ce point : le dispositif ne devra pas entraîner de baisse du pouvoir d'achat). Sarkozy a-t-il envie que la majorité des salariés, donc des électeurs, y perdent ?? Quel serait donc son intérêt ? Uniquement contenter les patrons ??? Vous le prenez pour un débile ou quoi ?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Juin 2007 15:17 
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Localisation: Finalement non
Diogene a écrit:
Bon, cékikicétapé l'queutard de François?


Dio, les vraies bonnes questions !

Blague à part, ça va fouttre un de ces bordel au PS. Ca va aussi diviser les votants...


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Juin 2007 16:43 
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Rha mais c'est pas possible un abruti fini comme ça!

Pour augmenter le TVA de 5 % sans baisse du pouvoir d'achat, il n'y a qu'une solution, c'est d'augmenter les salaires de manière à combler cette augmentation. C'est marrant mais j'ai du mal à imaginer Sarko en train d'obliger les patrons à revaloriser substanciellement les salaires.

L'effet pervers de ce type de mesure est celui qu'on a connu avec l'euro, on jure que les prix n'augmenteront pas mais mais ils prennent quand même une vieille baffe et c'est de la faute de la nouvelle TVA...

Bref au pays des aveugles les borgnes sont rois.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Juin 2007 16:54 
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Localisation: Maultaschen Land
oligone a écrit:
Nannières, désolé je ne suis pas économiste. Ces sujets m'intéressent. Je me reporte à des avis éclairés. Je comprends tes inquiétudes et je peux même les partager.
Mais j'aimerais bien qu'on m'explique une fois pour toutes pourquoi Sarkozy mettrait en œuvre une TVA sociale qui baisserait le pouvoir d'achat des gens (il s'est d'ailleurs engagé sur ce point : le dispositif ne devra pas entraîner de baisse du pouvoir d'achat). Sarkozy a-t-il envie que la majorité des salariés, donc des électeurs, y perdent ?? Quel serait donc son intérêt ? Uniquement contenter les patrons ??? Vous le prenez pour un débile ou quoi ?


Je le prends pour un mec qui a juré devant l'assemblée nationale qu'il ne privatiserait jamais EDF et GDF ! on a vu ce que ça a donné aujourd'hui. Et en tant que particulier, j'ai très peur pour ma facture. Même s'ils ont dit que les prix ne doivent pas augmenter au 1er juillet, ils ne tarderont aps par la suite.
Sinon, Sarkozy, je le prends pour un mec à la botte du MEDEF et qui est là seulement pour assouvir son orgueil. Tout ce qu'il voulait, il l'a enfin. Il voulait le pouvoir, il l'a.
Les français l'ont élu, qu'ils ne viennent pas pleurer dans les mois à venir. Bien que j'aurais voulu que la gauche prenne une claque aux législatives pour enfin se reconstruire, je suis bien content qu'il reste en France une opposition et qui j'espère se mettra face à Sarkozy.
Exemple tout bête, article 20 et 21 (si je ne me trompe pas de la constitution française) "Dans la Vème République, si le président nomme et révoque le 1er ministre à son gré, définit les grandes lignes d'un projet présidentiel, il ne se mêle pas de la gestion au jour le jour, tâche dévolue à l'occupant de l'hôtel matignon"... Ca laisse songeur non ?

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Juin 2007 17:04 
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C'est pas un scoop que Sarkozy pratique une certaine collusion des pouvoirs ... quand on voit qu'il nomme son clone premier ministre, il y a en effet des questions a se poser.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Juin 2007 17:22 
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Si tu crois qu'il n'est arrivé président que pour assouvir son orgueil… Libre à toi. Un Chirac peut-être, il a usé et abusé des pouvoirs. Que Sarkozy au contraire mette la main à la pâte et aille au charbon - en dépit de ce que indique la constitution comme tu dis - moi je suis pour et je dis bravo. ça suffit les tours d'ivoire.
Encore une fois on jugera aux actes. Si les Français voient nettement leur pouvoir d'achat baisser, et bien Sarko ne repassera pas. Ce serait logique. Ce qui l'est moins c'est dire que c'est ce qu'il veut (baisser le pouvoir d'achat des Français en instaurant une TVA sociale). cela reviendrait à couper la branche sur laquelle il est désormais assis.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Juin 2007 18:22 
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oligone a écrit:
Abidbol a écrit:
Le gouvernement Fillon démissione. Il doit en reformer un autre. M'étonnerait pas que Borloo paye l'affaire de la TVA...


Borloo va rester. Et l'affaire de la TVA sociale a été sortie à dessein… Voir plus haut.


Borloo reste (rait) pas...

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Juin 2007 18:22 
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Nannières a écrit:
Exemple tout bête, article 20 et 21 (si je ne me trompe pas de la constitution française) "Dans la Vème République, si le président nomme et révoque le 1er ministre à son gré, définit les grandes lignes d'un projet présidentiel, il ne se mêle pas de la gestion au jour le jour, tâche dévolue à l'occupant de l'hôtel matignon"... Ca laisse songeur non ?


Art. 20. - Le Gouvernement détermine et conduit la politique de la Nation.

Il dispose de l'administration et de la force armée.


Art. 21. - Le Premier Ministre dirige l'action du Gouvernement. Il est responsable de la Défense Nationale. Il assure l'exécution des lois. Sous réserve des dispositions de l'article 13, il exerce le pouvoir réglementaire et nomme aux emplois civils et militaires.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Juin 2007 20:51 
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Abidbol a écrit:
oligone a écrit:
Abidbol a écrit:
Le gouvernement Fillon démissione. Il doit en reformer un autre. M'étonnerait pas que Borloo paye l'affaire de la TVA...


Borloo va rester. Et l'affaire de la TVA sociale a été sortie à dessein… Voir plus haut.


Borloo reste (rait) pas...


Oligone, ta théorie fumeuse du "j'ai tout prévu, on parle de la TVA pour pas que la gauche se rétamme" c'est des conneries. La droite s'est bien plantée, comme à chaque fois d'ailleurs. On lance des beaux projets, on fait croire que c'est pour le bien de la France etc etc, mais ces cons là sont jamais capable de faire quoi que ce soit.
La sombre connerie du CPE, des réformes sur les retraites qui ne garantissent toujours pas que toi ou moi puissions toucher quelquechose dans 30 ou 40 ans, une réforme de la TVA qui n'est qu'un pari sur l'avenir et j'en passe.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 18 Juin 2007 22:01 
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oligone a écrit:
vous ne trouvez pas étrange que le gouvernement ait relancé l'info sur la TVA sociale ?

Non, c'est la pire connerie politique depuis l'attaque personnelle de Jospin à l'encontre de l'âge de Chirac. (Celle d'avant étant la dissolution de l'AN par le même Chirac).
Cela montre tout simplement l'arrogance extrême d'une droite "décomplexée", qui a simplement oublié qu'elle est régulièrement qualifiée de droite "la plus bête du monde".

oligone a écrit:
Quant à la gauche plurielle, je crois que beaucoup au sein du PS en sont revenus.

Ce matin même, Julien Dray évoquait la nécessité de composer une "coalition arc-en-ciel". C'est également, à mon sens, la seule stratégie possible pour faire face au mastodonte UMP.

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 19 Juin 2007 09:32 
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François de Malherbe a écrit:
oligone a écrit:
vous ne trouvez pas étrange que le gouvernement ait relancé l'info sur la TVA sociale ?

Non, c'est la pire connerie politique depuis l'attaque personnelle de Jospin à l'encontre de l'âge de Chirac. (Celle d'avant étant la dissolution de l'AN par le même Chirac).
Cela montre tout simplement l'arrogance extrême d'une droite "décomplexée", qui a simplement oublié qu'elle est régulièrement qualifiée de droite "la plus bête du monde".

oligone a écrit:
Quant à la gauche plurielle, je crois que beaucoup au sein du PS en sont revenus.

Ce matin même, Julien Dray évoquait la nécessité de composer une "coalition arc-en-ciel". C'est également, à mon sens, la seule stratégie possible pour faire face au mastodonte UMP.


Quelle connerie ? Sarkozy aurait même souhaité que la TVA sociale soit encore plus assumée, et collégialement. C'est sûr que ça change : des politiques qui disent à l'avance ce qu'ils vont faire, qui l'assument et qui le feront, n'en doutons pas. Ce parler vrai est aussi la marque de cette droite décomplexée.
Sur le fond du débat de la TVA sociale, je m'en suis expliqué plus haut. J'apprends même que Bruxelles nous encourage dans cette voie. Encore une fois je n'arrive pas à imaginer qu'on lance des réformes qui soient contre-productives pour les Français, ou au moins la majorité d'entre eux - qui sont les électeurs.
Quand tu parles de "la plus bête du monde", tu ne te tromperais pas de camp par hasard ? un camp qui vient de perdre plusieurs élections successives alors qu'il avait de bonnes cartes en main ?

Coalition arc-en-ciel ? Rose+rouge+vert, ça me fait penser à un mauvais cacadoigt…
Rien que de voir les écologistes vouloir s'allier avec les communistes, je trouve ça pitoyable. Les verts sont une escroquerie politique.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 19 Juin 2007 09:54 
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oligone a écrit:
Encore une fois je n'arrive pas à imaginer qu'on lance des réformes qui soient contre-productives pour les Français, ou au moins la majorité d'entre eux - qui sont les électeurs.


Oh ben ouais, ça c'est sûr, jamais un politicien ne fera passer une réforme qui ne favoriserait qu'une minorité de la population... :roll:


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Citation:
Coalition arc-en-ciel ? Rose+rouge+vert, ça me fait penser à un mauvais cacadoigt…


Arc en ciel, c'est rose orange vert, sans les rouges.
Les verts ne veulent pas s'allier avec les cocos.

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Abidbol a écrit:
Citation:
Coalition arc-en-ciel ? Rose+rouge+vert, ça me fait penser à un mauvais cacadoigt…


Arc en ciel, c'est rose orange vert, sans les rouges.
Les verts ne veulent pas s'allier avec les cocos.


Il me semble qu'ils avaient l'intention de s'unir pour constituer un groupe à l'Assemblée Nationale.


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