graham a écrit:
oligone a écrit:
graham a écrit:
Sebmalherbe a écrit:
tu fais allusion à Le Pen ? Ben écoute, s'il n'y a pas le droit de voter pour lui, il n'y a qu'à l'interdire.
Mais tu me réponds qu'un acte n'est ni immoral ni nuisible parcequ'il n'est pas illégal. Forgeard qui a coulé sa boîte et se barre avec une petite fortune alors que pendant ce temps là les salariés voient leurs emplois menacés et leurs primes réduites, ce n'est pas illégal, est ce pour autant justifiable? Pour Le Pen je ne te parle des raisons politques du vote Le Pen, bien sûr qu'il s'agit d'une sanction contre le spartis de gouvernement, je te parle de l'acte individuel de voter pour un type qui remet en cause l'extermination des juifs, qui tient des prpos racistes, qui vante l'occupation allemande, et compte dans ses rangs des néonazis voire des types qui n'hésitent pas à balancer des immigrés dans la Seine pour qu'ils s'y noient, etc.... Ce vote est moralement injustifiable, peu importe le nombre de votants ou qu'il soit autorisé par la loi.
Sebmalherbe a écrit:
Bref, au lieu de donner des leçons à tous les non-gauchistes, occupe toi de ton camp, et fais qu'il soit le meilleur possible au lieu de taper sur les autres.
Merci du conseil, mais pendant que toi tu ne faisais rien visiblement, je m'y suis employé pendant 15 ans y consacrant beaucoup de mon temps, de mon énergie et de mes rêves, avant de dresser un constat d'échec provisoire ou définitif, alors sois gentil de garder ce genre de conseils pour d'autres.
Allez bonne journée à toi et sans rancune!
Immoralité et illégalité : un bon sujet de philo.
Pour en revenir à Jean-Marie :
Il n'a jamais remis en cause l'extermination des juifs. Jamais. Si c'est le cas, trouve-moi ses mots.
Il tient des propos racistes ? Il dit "Les noirs courent plus vite que les blancs", "je préfère mes parents à mes cousins, mes cousins à mes voisins, etc." Propos racistes ? Pour ce qui qui me concerne, cela est tiré du bon sens. Rien de plus.
Il vante l'occupation allemande. Non, il a indiqué que la dite occupation n'était pas particluièrement immonde (en comparaison par exemple avec l'occupation en Pologne).
Il compte dans ses rangs des néo-nazis, des types qui n'hésitent pas à balancer des immigrés dans la Seine pour qu'ils s'y noient. Oui, en effet. Chez les communistes et autres trostkystes, on ne compte que des enfants de choeur peut-être ?
Trés bien on sait dans quel camp immonde tu te trouves : celui pour lequel on peut contester l'existence des chambres à gaz, celui qui a bien vécu l'occupation, celui qui se cache derrière ddes fausses évidences naturelles pour légitimer les discriminations, celui qui excuse les crimes nazis par les crimes des autres régimes dictatoriaux.
Et comme je devine que tu n'es pas seulement un pauvre type, je t'intègre au camp des individus avec lesquels je ne discute pas. Pendant les années d'occupation je t'aurai volontiers foutu une balle dans la gueule au risque de tacher ton bel uniforme de la milice.
Tu le fais exprès. Tu interprètes mes propos. C'est tellement plus facile en effet que rentrer dans l'argumentaire. Mais ce n'est pas la première fois.
Encore une fois donc, pour ma part je nie pas les chambres à gaz et autres fours crématoires - j'ai d'ailleurs "visiter" un camp de concentration, celui du Struthof - le seul qui se situe actuellement en France je crois. Et c'est un "parcours" qui marque.
En revanche, au nom de la liberté, je ne vois pas pourquoi il est interdit aux historiens de débattre sur ce sujet comme sur tous les autres. L'holocauste est un fait avéré. Point.
Sur l'occupation, ni toi ni moi n'avons vécu à cette époque. Le Pen a dit que cette occupation n'était pas particulièrement immonde. D'une part c'est lui qui le dit, et non moi. D'autre part il est un fait que l'occupation nazie a été autrement plus violente dans d'autres pays. Rassure-toi, je connais Izieu et Oradour.
Les noirs courent plus vite que les blancs. Une fausse évidence naturelle ? J'avoue que je te souhaite bon courage pour me prouver que ce n'est pas une évidence naturelle.
C'est un fait. point.
De là à légitimer des discriminations… c'est reparti pour une énième interprétation de ce que je ne dis pas. Ni ne sous-entend.
Enfin, pour conclure, tu montres bien là que, comme l'ont fait remarquer certains ici, quand on n'est pas de ton bord, toi le petit pion d'une "pensée unique irrespectueuse", tu ne sais que dénigrer sans argument, insulter sans finesse. Cela confine à la bassesse (intellectuelle s'entend - n'est pas nabot qui veut).
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