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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Sep 2020 08:53 
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Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
Plus que sur tel ou tel, c'est l'ensemble qui interpelle. Comme pour l'US Postal ou Sky plus récemment. Mais on peut aussi trouver que les résultats des Quick Step depuis quelques années posent question, sans pouvoir présumer de la réponse. Pour avoir cru pendant longtemps qu'Armstrong était sincère ou Jalabert parfaitement clair, je ne suis désormais plus sûr de rien. Chat échaudé craint l'eau froide.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Sep 2020 09:09 
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Guigui a écrit:
Je ne partage pas du tout son avis. Donc Van Aert est dopé parce que c'est un puncheur qui grimpe bien ? Qu'est-ce qu'on devrait dire d'Alaphilippe sur le Tour 2019 alors...


Chuis pas vraiment d'accord, l'an dernier Alaphilippe a le maillot jaune, on peut éventuellement lui accorder une volonté de se battre pour le garder et une équipe qui l'aide à ça. Par contre, il remporte le CLM (certes baroudant) devant des spécialistes et personne n'a rien trouvé à redire.
Pour Van Aert, c'est vrai que gagner des sprints en étant au niveau de Sagan ou Bennett, et en montagne, distancer des grimpeurs, le gars faut pas en faire un équipier à ce niveau, faut qu'il soit leader sur un grand Tour. Comme Hinault quoi, tu gagnes en montagne et tu règles tout le monde au sprint sur les Champs.

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https://talitres.bandcamp.com/album/luck-accident
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Sep 2020 09:20 
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Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
Un article de l'an dernier à propos des cétones évoquées par Feillu.
https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... in-6449075


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Sep 2020 10:03 
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Cétone
Les cétones (Ketones en anglais) sont des molécules produites par le foie lorsqu'il brûle les graisses. Elles nécessiteraient moins d'oxygène pour être métabolisées par l'organisme, permettant à celui-ci de mobiliser plus d'énergie pour l'effort. L'université d'Oxford a mis au point une boisson à base de cétones, sous le nom de "Delta G", qui aurait été utilisée par British Cycling. De là à penser qu'elle serait utilisée par le Team Sky de Chris Froome, il n'y a qu'un pas. Mais l'équipe a démenti. Le Dr David Holdsworth, qui mène les recherches, confirme pour sa part que des équipes cyclistes de premier plan l'ont utilisée.

Des boissons aux cétones ont par ailleurs été mises à la mode par la presse féminine pour leurs éventuelles vertues amaigrissantes. En septembre 2014, le site femmeactuelle.fr mettait en garde : "en cas de diabète, de maladies cardiaques, d'hypertension ou d'asthme, la consommation de cétones de framboise pourraient aggraver ces problèmes".

Quoiqu'il en soit, cette boisson ne figure pas sur la liste 2017 des produits interdits.

Plusieurs coureurs n'ont pas fait mystère de leur usage de cétones. Parmi eux :

Julian Alaphilippe
Dustin Armstrong
Kasper Asgreen
Tiesj Benoot (pour la récupération)
Lars Bak (les a essayées)
Tom Dumoulin (raison pour laquelle il choisit de quitter le MPCC en mai 2020)
Daniel Holloway
Michael Mørkøv
Christine Vardaros
Plusieurs équipes l'ont également admis. Parmi elles :

Jumbo Visma, par la voix de Richard Plugge pendant le Tour de France 2019
Deceuninck-Quick Step
Team Sky (devenue Ineos)
En savoir plus :
http://www.cyclisme-dopage.com/dossierd ... tm#Cetones

Ce n'est pas plus du dopage qu'un café au p'tit dèj, on peut même acheter de la caféine pure à 99% sur des sites de produits de beauté, pour la loi et le règlement les cétones c'est OK.Mais on sait pas ce qu'amène l'abus en terme d'impact sur la santé.
La baisse du prix de des cétones a généralisé (de millers à quelques dizaines d'euros), semblet-t-il son usage dans le peloton.

Le dopage repose sur ce jeu du chat et de la souris, produit inconnu1 ,produit nterdit1 , produit inconnu2, produit interdit2 et ainsi de suite.
La question est dans quelle mesure le produit est efficace, pour être considéré comme dopant il doit
A)
1) améliorer la performance
2) être dangereux
3) être contraire à l'esprit sportif
Ou
B)
1)masquer des produits interdits.

Les liste :interdits en et hors compétition, interdit en compétition, interdits dans certains sports.

Si il est autorisé, dans quelle mesure il améliore la performance et surtout à quel degré ?Une barre énergétique a cette capacité .
Si les cétones sont interdits, il en restera encore dans la musette...L'aicar est trop compliqué , trop les long à détecter.


Dernière édition par basile le 17 Sep 2020 10:46, édité 1 fois.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Sep 2020 10:35 
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Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
Ce n'est pas du dopage proprement dit puisque ce n'est pas interdit. Ça relève plutôt d'une " conduite dopante " comme l'utilisation de tous les compléments alimentaires ou la créatine à une époque. Pour expliquer la réussite des Slovènes ou autres Van Aert il y a aussi talent, travail, volonté ... et espérons-le rien de déloyal. Ou plutôt, si triche il y a souhaitons qu'elle sera révêlée comme elle le fut parfois dans le passé.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Sep 2020 10:55 
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Merci Basile pour cette petite synthèse sur l'emploi des cétones dans un peloton qui, de tout temps, a flirté avec les limites de la loi anti-dopage. L'attitude trouble de Feuillu qui sait beaucoup de choses mais qui choisit au final de ne rien révéler est symptomatique de l'omerta qui règne dans le petit monde du cyclisme professionnel même bien après l'avoir quitté. Et on est en droit de penser que nombre de managers "transparents" aujourd'hui ferment les yeux sur des pratiques aussi douteuses que celles qui ont accompagné leur propre carrière cycliste. Sauf à se faire choper par la patrouille comme un Madiot avec Preidler. Mais "à l'insu de son plein gré".


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Sep 2020 11:06 
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La cétone est affichée sans complexe en effet.Complement alimentaire comme la vitamine.
Tant qu'on prouvera pas que ce produit améliore de façon flagrante , il restera dans la panoplie.Avec le temps, on pourra vérifier qu'il n'y a pas d'impact négatif sur la santé, auquel cas ce sera interdit.D'ici là...
Si il y a triche, ce n'est pas un produit encore connu du grand public.Les tricheurs finissent par être trouvés, les echantillons sont gardés plusieurs années et il me semble que certains attendent de tester l'aicar dans un labo allemand, unique.Et promettent de révéler les dopés.
Il y en aura toujours, la triche fait partie de l'humanité. C'est aux instances de se faire respecter, au public de réprouver.
Il y a du travail, même chez un tricheur dopé, mais il y a pas de mérite.
Ce qui est navrant dans cette histoire de cétone c'est que ceux qui veulent pas , même autorisé, jouer à pile ou face avec leur corps avec une substance mal connue ont une performance une facilité ou une récupération moindre...L'esprit sportif en prend un coup.Le fait que ce soit sécrété par le corps ne tient pas, sinon les coureurs mangeraient de l'adrénaline et autres choses au petit déjeuner.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Sep 2020 11:13 
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ronnie bird a écrit:
Merci Basile pour cette petite synthèse sur l'emploi des cétones dans un peloton qui, de tout temps, a flirté avec les limites de la loi anti-dopage. L'attitude trouble de Feuillu qui sait beaucoup de choses mais qui choisit au final de ne rien révéler est symptomatique de l'omerta qui règne dans le petit monde du cyclisme professionnel même bien après l'avoir quitté. Et on est en droit de penser que nombre de managers "transparents" aujourd'hui ferment les yeux sur des pratiques aussi douteuses que celles qui ont accompagné leur propre carrière cycliste. Sauf à se faire choper par la patrouille comme un Madiot avec Preidler. Mais "à l'insu de son plein gré".

J'ai juste apris ici l'emploi de l'aicar, je connaissais pas.Dimanche toujours j'ai remarqué la cétone aussi dans un article qui parlait des 2, ce sont les substances à la mode.
Par contre Madiot peut-être, mais si Thibaut Pinaut se dope, je fais le Tour des France...


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Sep 2020 13:35 
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Messages: 26997
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Je suis assez d'accord avec l'analyse de bigdudu, je reste sur mes gardes moi aussi, mais sans tomber dans la parano.

Déjà, le produit révolutionnaire qui créé un peloton à deux vitesses comme à l'époque de l'EPO je n'y crois pas. Nous sommes dans une ère ultra-connectée, ou tout est filmé, tout est leaké, tout est réseau sociauté... Si vraiment une nouvelle substance était aussi efficace que celle des années 90, comme le dit bigD, ça se saurait assez vite. L'omerta du peloton de l'époque US Postal ce n'est plus possible.

En revanche, jouer avec le règlement, optimiser au mieux les coureurs avec tout et n'importe quoi (les combinaisons perlées de la Sky sur les CLM) jusqu'à atteindre la ligne jaune, oui, ça existe et comme l'a dit basile, certains en parlent même librement. La cétone est un exemple... Les études se contredisent, mais nous savons déjà que ce n'est pas un produit qui transforme un âne en cheval de course.

Bref, que les deux slovènes soient des impostures, je n'y crois pas. Qu'ils soient "mieux préparés" avec tous les sous-entendus que ça comporte dont des choses borderline, peut-être.

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♦ Double vainqueur du Challenge EPO, anabolisants, créatine en 2009 et 2014 ♦
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Sep 2020 13:59 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 13031
Localisation: MontP
Je suis maintenant plus inquiet de la triche mécanique, pour ma part.

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Si jamais ce message devait être copié/collé un jour sur un autre forum, je déclare que j'ai été victime d'une usurpation d'identité et que c'est pas moi


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Sep 2020 14:02 
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Guigui a écrit:
Je suis assez d'accord avec l'analyse d'arcisse


Merci

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Sep 2020 14:24 
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Messages: 867
Je te trouve bien optimiste Guigui sur les Slovènes
https://www.lemonde.fr/sport/article/2019/05/16/dopage-la-slovenie-dans-l-il-du-cyclone-aderlass_5462878_3242.html

https://www.ouest-france.fr/tour-de-france/tour-de-france-je-suis-surpris-par-les-performances-de-pogacar-confie-pierre-yves-chatelon-6972707

De ce qu'on comprend à droite à gauche (voir clément guillou notamment sur twitter), y a quand même un bruit dans le peloton sur la vitesse cette année, et le bruit c'est pas que "avec le confinement tout le monde est frais" comme veut le faire croire l'équipe jamais trop prompt à la critique avec la main qui la nourrit.
Mais aussi et surtout "avec le confinement les mecs qui jouent avec la limite ont pu en profiter pour aller au delà et ce sont chargé comme des mules au printemps". Ce tour me paraît bien bien suspect, je crois encore moins en Roglic qu'en Froome perso.

Sur le dopage mécanique le même Feillu avait donné son avis il y a quelques années, ces arguments m'avaient plutôt convaincu, malheureusement l'ITW entière n'est plus dispo

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Romain-feillu-impossible-qu-il-y-ait-un-dopage-mecanique/653895


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Sep 2020 14:50 
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Merci Igor pour les articles. Je peux comprendre ton point de vue. A l'instant présent on ne peut pas savoir qui a raison. Si j'ai tort, je serai très triste, mais si c'est le cas j’espère que la vérité éclatera rapidement.

Un autre argument en ma faveur qui me revient pour me rassurer par rapport au confinement : ce Tour est un remake, à peu de choses près, de la Vuelta 2019, compétition pré-covid. Roglic termine 1er et Pogacar 3ème en raflant trois étapes.

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http://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2020-09-10-chronoswatts-com.htm

Voilà ce qu'en pense un site spécialisé.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Sep 2020 16:46 
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Richie Porte sur la jante sur le chemin cahoteux du plateau des Glières... Hormis le côté sportif, l'étape est belle.


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