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Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Mai 2020 11:27 
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Ah, la fameuse - et toujours d'actualité - théorie du complot! Clément en embuscade et organisant le putsch à se seules fins personnelle au détriment d'un couple légendaire exempt de tout reproche...Un peu réchauffé.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Mai 2020 11:53 
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Je pense pas que le matin de l'annonce Fortin Capton il se voyait aux manettes.Peut-être osait il en rêver en se rasant.
Dans le cas contraire il pourrait dire:
Veni, vici, pedicari.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Mai 2020 13:23 
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Je pense qu'on fait probablement une erreur à ne voir la question que sous l'angle personnel, le gentil Fortin contre les méchants putschiste ou en essayant de démontrer l'inverse.

C'est pas une question de personne, mais de vision de la gouvernance. Derrière, le sujet n'est pas de savoir si "avant" on recrutait plus de tocards que maintenant, mais plutôt de regarder le nombre de joueurs sous contrat; et cette inflation, elle est dûe au recrutement "intérieur", c'est à dire le nombre de jeunes qu'on passe pro, clairement avec une idée derrière la tête, mais qui pose un souci derrière.

Fortin, J'ai été un des rares à rappeler que ses présidences (y'a eu deux périodes, faut pas oublier 96-96) ont aussi été entachées de deux trois trucs pas bien réglos ou en tout cas pas très honorables ni très sportifs (du Aulas en solde, quoi). Mais il y avait un projet, clair et appuyé sur une certaine stabilité.
Derrière, c'est toute cette stabilité qui a disparu en deux saisons.

Les mecs ont cru savoir faire, sauf qu'on voit bien que tout était improvisé; le sujet n'est pas seulement sportif, c'est plus large dans la structuration du club. Ce que Je vois, c'(est que cette structuration, Gravelaine l'avait apportée et que depuis, c'est un peu n'importe quoi. Pour Moi, le problème il est là : dans la gouvernance dont la vision était déjà pas bonne en 2017 et dans la manière de gérer ce qui n'est pas le sportif en remplaçant toutes les têtes trop vite, sans tuilage, en faisant table rase. Derrière; le sportif ne peut être qu'à l'avenant.

Et du coup, voir les mêmes mecs trouver aujourd'hui des vertus à un projet qu'ils ont combattu il y a peu, bof bof. Surtout qu'à mon sens, mais Je peux me tromper, ce changement ed pieds, il est peut-être aussi du au fait que certains ont compris qu'eux-même ne sortiraient pas indemne de la crise sanitaire, sur le plan économique. En gros, ils n'ont plus forcément les moyens d'être là où ils sont et ont peur d'avoir à remettre la main à la poche alors qu'ils ne le peuvent plus (boites en carafe). Du coup, Capton qui rachète les parts, c'est une bouée de sauvetage, mais d'abord pour leurs miches.

Et dernière chose, ce qui a manqué à Sergent and co, y compris Clément, c'est un ancrage dans le foot. Personne ne les connait et ont débarqué avec une image hyper mauvaise: pour le monde du foot, ils sont ceux qui ont dégagé Fortin, un des leurs, comme un malpropre. Fortin, c'était leur bon petit soldat (quand il fallait aller attaquer Monaco, par exemple), mais il avait son rond de serviette, même si c'était pour faire le larbin.

Quand Clément dit "y'a eu une réunion à la Ligue, on attend de savoir", si ça avait été Fortin, en deux coups de fil il aurait su ce qu'il y avait et peut-être même qu'il aurait été invité. D'ailleurs, Capton n'est pas encore sorti du bois que t'as déjà des gens du monde du foot sur Twitter qui lui envoient leurs encouragements.

Le monde du foot, c'est pas que le terrain.

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Tel est mon bon plaisir.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Mai 2020 13:28 
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Après, évidemment, Moi Je pensais que le projet Capton 2017 était intéressant, parce qu'à défaut, on risquait de devenir, ce qu'on est devenus. Et aujourd'hui, pour en revenir là, pour compenser le temps perdu en deux saisons, il va en falloir au moins 5. Et encore; revoir un SM Caen réussir au moins 3 maintiens consécutifs et commencer à réfléchir à viser un peu mieux, ce sera pas avant la deuxième partie de la décennie, au mieux. On est en 2020.

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Tel est mon bon plaisir.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Mai 2020 13:39 
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Localisation: Back in da place!
Molko a écrit:
Je pense qu'on fait probablement une erreur à ne voir la question que sous l'angle personnel, le gentil Fortin contre les méchants putschiste ou en essayant de démontrer l'inverse.


Ça c'est sûr. Benco est loin d'avoir tort sur le fameux héritage fortin. C'était pas la panacée non plus.

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Sans Pellegrino
"Southampton : Pellegrino limogé." (lequipe.fr)


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Mai 2020 13:42 
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Messages: 32031
Localisation: Dans les parages
Molko a écrit:
Et dernière chose, ce qui a manqué à Sergent and co, y compris Clément, c'est un ancrage dans le foot. Personne ne les connait et ont débarqué avec une image hyper mauvaise: pour le monde du foot, ils sont ceux qui ont dégagé Fortin, un des leurs, comme un malpropre. Fortin, c'était leur bon petit soldat (quand il fallait aller attaquer Monaco, par exemple), mais il avait son rond de serviette, même si c'était pour faire le larbin.

Quand Clément dit "y'a eu une réunion à la Ligue, on attend de savoir", si ça avait été Fortin, en deux coups de fil il aurait su ce qu'il y avait et peut-être même qu'il aurait été invité. D'ailleurs, Capton n'est pas encore sorti du bois que t'as déjà des gens du monde du foot sur Twitter qui lui envoient leurs encouragements.

Le monde du foot, c'est pas que le terrain.


Guigui a écrit:
Quoi qu'on pense de chacun des derniers présidents du SMC, il y a un constat implacable, Clément dit "ne rien savoir", "attendre des nouvelles des réunions de la LFP"... Là où un Fortin à sa place aujourd'hui aurait non seulement des nouvelles en un coup de fil, mais serait même présent aux dites réunions.

On en revient à selon-moi notre plus grande perte depuis deux ans avec la fin de l'ère Fortin-Gravelaine : le réseau, l'influence, l'aura. Pouf, envolés. Dans le milieu du foot ça ne pardonne pas.


Je ne fais plus qu'un avec Molko et c'est assez agréable j'dois dire, on s'y sent bien.

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tu ferrais bien de t'y mettre à la rando, sinon tu vas finir au Cap d'Agde comme bouée tractée !


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Mai 2020 14:29 
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Localisation: L'univers
Molko a écrit:

Et dernière chose, ce qui a manqué à Sergent and co, y compris Clément, c'est un ancrage dans le foot.


Ce qui n'a pas aidé aussi c'est toutes ces attaques des pro-Fortin par voie de presse pendant toute cette période...
Avant personne ne parlait du SMC au niveau national ... Une fois Sergent président , tous les 3 mois nous avions un article pour expliquer que tout allait mal au club même au début du championnat où nous étions en milieu de tableau.
Bizarre non cette subite notoriété ?
Après il ne faut pas s'étonner que les transferts soient plus compliquées voire un arbitrage plus sévère ...

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JE SUIS HAKUNA MATATA


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Mai 2020 15:15 
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@Pascalnouma : Oui pour la méthode, mais comme je le disais à Molko, doit on s'attendre à autre chose dans ce genre de milieu ?
Vous commencez à me connaître, dans le foot ou ailleurs, je n'ai jamais marché aux histoires de valeurs, club famille, grands discours sur la belle unité des bonnes volontés et compagnie, ce n'est pas une coquetterie de ma part ou l'envie de me distinguer à peu de frais, c'est une conviction de fond chez moi.
A ce petit jeu Fortin partait avec 12 longueurs d'avance, un discours bien rodé quoiqu'hésitant (euh ... euh ... euh ...), et en plus, c'est vrai, une place dans les instances nationales, une réputation dans le monde du foot, et les dernières années de sa présidence; le projet 2020, la 7e place, l'image de l'équipe joueuse et capable de tout (comme de rien, mais moi ça me va), la demi finale de CDF, et même "l'affaire" Caen-Nîmes, dans laquelle il se retrouve placardé tête d'affiche alors que finalement le seul reproche qu'on peut lui faire c'est d'avoir oublié de raccrocher au nez de l'autre marsouin en l'insultant de tous les noms).

Je ne veux pas dire qu'on accable injustement Sergent sur la méthode, je veux juste souligner :
1 ) - Tout ce que Fortin à pu réaliser (dans la mesure où on décide que le mérite lui en revient) de 2013 à 2017/18 (les historiens trancheront), c'est aussi parceque Sergent et sa bande d'affreux était derrière, en soutien, et au chéquier, et depuis 15/20 ans. La "légitimité", non de Sergent seul, mais de 9 actionnaires sur 13, elle est pour moi tout autant recevable que celle de 4 actionnaires sur 13. Dans la mesure où l'on décide de gouverner à 13 (le fond de ma pensée en plus, c'est que moi aussi je trouve ça très con, mais bon c'est comme ça, je fais avec), il faut savoir manoeuvrer avec cette idée du "au moins 7 personnes sont d'accord", chose où manifestement Fortin a échoué, quels que soit ses mérites précédents que je suis le premier à reconnaître.
Le "putsch", c'eut été que la minorité passa en force, non ? Pas que la majorité applique une mauvaise décision, ça c'est le risque de ce genre de système.

2 ) - Ces actionnaires "putschistes", finalement, c'est une bande de patrons, à qui on explique un beau matin qu'ils peuvent faire leurs valises, parceque l'un d'entre eux à décidé que ça ne marchait pas, et qu'il avait justement sous le coude un gros poisson pour faire l'affaire. Des gens dont certains contestent au sein des 13 et depuis quelques mois les choix (orientation des thunes vers les structures au détriment d'un renouvellement minimum de l'équipe, en gros) et la méthode de la petite équipe dirigeante.
On leur dit bon maintenant vous signez là, vous rangez vos chaises et au revoir.
En gros ce sur quoi ils alertent depuis plusieurs mois (Je rappelle que Garande a dit en interview que Sergent faisait partie de ceux qui l'avait toujours soutenu, ce n'est pas anodin, quand on sait maintenant que ce même Garande demandait une refonte massive de l'équipe dès le milieu de sa 3e saison de L1) se trouve tout d'un coup à l'ordre du jour, mais désolé on a prévu de le faire sans vous, avec un type qu'on a dragué en sous marin et que je suis très heureux de vous présenter comme mon fils spirituel et très riche (et blablabla il est de Trouville et blablabla papa à joué au club et blablabla les valeurs...)

Moi, je ne me présente pas sur le forum en faisant croire que je sais des choses que tout le monde ignore, je lis les arguments des uns, les arguments des autres, je regarde l'histoire du club, et j'en arrive à la conclusion qu'effectivement, l'attitude des "putschistes" peut se comprendre, et que Fortin aurait peut être pu arriver ses fins avec un peu plus de méthode, justement, et de diplomatie. Un minimum par exemple, introduire ce Capton un peu plus finement, parceque bizarrement, depuis qu'il est là, il ne semble pas loin de faire effectivement l'unanimité, même si le contexte nettement moins favorable doit aider un peu.

On reproche à Sergent un recrutement à l'arrache et plus globalement de ne pas avoir eu de plan, ce qui est certainement vrai, et bien je me demande si Fortin a lui aussi lancé l'offensive Capton avec un plan et une vue globale de la situation, et s'il n'a pas sous estimé "l'adversaire", qui logiquement ne s'est pas laissé faire.


Maintenant comme je le dis depuis le premier jour, qu'on m'apporte des faits, noir sur blanc, et je suis tout à fait prêt à conclure que Sergent est un dangereux manipulateur qui a ruiné 20 ans d'un superbe travail mené de main de maître par le plus grand dirigeant de l'histoire de Malherbe.

En discuter de façon apaisée comme en ce moment pou en arriver à la conclusion que j'ai tort de voir les choses de ce point de vue, aucun souci.

Mais la com' de guerre du clan Mimosa, basée sur la seule période 2013/2017, le délit de sale gueule de Sergent, le partie-prit, et le refus d'avouer qui l'on est pour dire ça, je refuse totalement.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Mai 2020 15:23 
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Tu vois par exemple :

Proposition 1 : Les putschistes ne pensent qu'à leurs billes, ils n'en n'ont rien à foutre de l'intérêt du club.

Bon ok. Pourquoi pas.

Proposition 2 : Fortin mis en minorité reste dans les 13 et balance des merdes dans la presse à base de qui il aurait recruté ou pas, son investissement dans d'autres clubs de la région ou pas, etc. Ca passe.


Bon. Ben désolé mais pour moi : non.

Et j'en suis désolé, mais c'est pas logique de devoir lire des trucs comme ça, et de se voir traité de tous les noms parcequ'on dit c'est un peu épais comme purée.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Mai 2020 15:41 
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Et dernier point sur la passation de pouvoir apaisée et le "maintien des compétences". Sur le papier c'est parfait, surtout quand on constate où celà nous a mené de ne pas l'avoir fait.

Mais dans les faits ?

Carlo Molinari, Légendaire Président du FC Metz, a choisi et installé son successeur (Serin, en 2009), tout s'est fait très proprement (du moins beaucoup plus que chez nous, je ne doute pas que des spécialistes du FC Metz trouveraient à redire.)

Quel est le poids du FC Metz dans les instances depuis 2009 ?

Paralèllement, quel est le parcours sportif du FC Metz depuis 2009 ?

(Deux saisons de merde en L2, descente en National la 3e, avant de rebondir (montée immédiate en L2, Champion de L2) et ascenseur depuis.)


Question : Le poids du FC Metz dans les instances est il lié au mode de succession de Carlo Molinari ?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Mai 2020 15:42 
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Inscription: 06 Mai 2009 12:06
Messages: 19040
Benoit Cauet a écrit:
@Pascalnouma : Oui pour la méthode, mais comme je le disais à Molko, doit on s'attendre à autre chose dans ce genre de milieu ?
Vous commencez à me connaître, dans le foot ou ailleurs, je n'ai jamais marché aux histoires de valeurs, club famille, grands discours sur la belle unité des bonnes volontés et compagnie, ce n'est pas une coquetterie de ma part ou l'envie de me distinguer à peu de frais, c'est une conviction de fond chez moi.
A ce petit jeu Fortin partait avec 12 longueurs d'avance, un discours bien rodé quoiqu'hésitant (euh ... euh ... euh ...), et en plus, c'est vrai, une place dans les instances nationales, une réputation dans le monde du foot, et les dernières années de sa présidence; le projet 2020, la 7e place, l'image de l'équipe joueuse et capable de tout (comme de rien, mais moi ça me va), la demi finale de CDF, et même "l'affaire" Caen-Nîmes, dans laquelle il se retrouve placardé tête d'affiche alors que finalement le seul reproche qu'on peut lui faire c'est d'avoir oublié de raccrocher au nez de l'autre marsouin en l'insultant de tous les noms).

Je ne veux pas dire qu'on accable injustement Sergent sur la méthode, je veux juste souligner :
1 ) - Tout ce que Fortin à pu réaliser (dans la mesure où on décide que le mérite lui en revient) de 2013 à 2017/18 (les historiens trancheront), c'est aussi parceque Sergent et sa bande d'affreux était derrière, en soutien, et au chéquier, et depuis 15/20 ans. La "légitimité", non de Sergent seul, mais de 9 actionnaires sur 13, elle est pour moi tout autant recevable que celle de 4 actionnaires sur 13. Dans la mesure où l'on décide de gouverner à 13 (le fond de ma pensée en plus, c'est que moi aussi je trouve ça très con, mais bon c'est comme ça, je fais avec), il faut savoir manoeuvrer avec cette idée du "au moins 7 personnes sont d'accord", chose où manifestement Fortin a échoué, quels que soit ses mérites précédents que je suis le premier à reconnaître.
Le "putsch", c'eut été que la minorité passa en force, non ? Pas que la majorité applique une mauvaise décision, ça c'est le risque de ce genre de système.

2 ) - Ces actionnaires "putschistes", finalement, c'est une bande de patrons, à qui on explique un beau matin qu'ils peuvent faire leurs valises, parceque l'un d'entre eux à décidé que ça ne marchait pas, et qu'il avait justement sous le coude un gros poisson pour faire l'affaire. Des gens dont certains contestent au sein des 13 et depuis quelques mois les choix (orientation des thunes vers les structures au détriment d'un renouvellement minimum de l'équipe, en gros) et la méthode de la petite équipe dirigeante.
On leur dit bon maintenant vous signez là, vous rangez vos chaises et au revoir.
En gros ce sur quoi ils alertent depuis plusieurs mois (Je rappelle que Garande a dit en interview que Sergent faisait partie de ceux qui l'avait toujours soutenu, ce n'est pas anodin, quand on sait maintenant que ce même Garande demandait une refonte massive de l'équipe dès le milieu de sa 3e saison de L1) se trouve tout d'un coup à l'ordre du jour, mais désolé on a prévu de le faire sans vous, avec un type qu'on a dragué en sous marin et que je suis très heureux de vous présenter comme mon fils spirituel et très riche (et blablabla il est de Trouville et blablabla papa à joué au club et blablabla les valeurs...)

Moi, je ne me présente pas sur le forum en faisant croire que je sais des choses que tout le monde ignore, je lis les arguments des uns, les arguments des autres, je regarde l'histoire du club, et j'en arrive à la conclusion qu'effectivement, l'attitude des "putschistes" peut se comprendre, et que Fortin aurait peut être pu arriver ses fins avec un peu plus de méthode, justement, et de diplomatie. Un minimum par exemple, introduire ce Capton un peu plus finement, parceque bizarrement, depuis qu'il est là, il ne semble pas loin de faire effectivement l'unanimité, même si le contexte nettement moins favorable doit aider un peu.

On reproche à Sergent un recrutement à l'arrache et plus globalement de ne pas avoir eu de plan, ce qui est certainement vrai, et bien je me demande si Fortin a lui aussi lancé l'offensive Capton avec un plan et une vue globale de la situation, et s'il n'a pas sous estimé "l'adversaire", qui logiquement ne s'est pas laissé faire.


Maintenant comme je le dis depuis le premier jour, qu'on m'apporte des faits, noir sur blanc, et je suis tout à fait prêt à conclure que Sergent est un dangereux manipulateur qui a ruiné 20 ans d'un superbe travail mené de main de maître par le plus grand dirigeant de l'histoire de Malherbe.

En discuter de façon apaisée comme en ce moment pou en arriver à la conclusion que j'ai tort de voir les choses de ce point de vue, aucun souci.

Mais la com' de guerre du clan Mimosa, basée sur la seule période 2013/2017, le délit de sale gueule de Sergent, le partie-prit, et le refus d'avouer qui l'on est pour dire ça, je refuse totalement.


+1000

Comme quoi on peut écrire un pavé est être compréhensible.
Comme quoi on peut être drôle et avoir du fond.
Comme quoi vaut mieux ramener sa gueule une fois en ayant réfléchi que toutes les 5 minutes alors qu'on n'a rien à dire de constructif si ce n'est se plaindre d'un totalitarisme sur ce forum alors qu'on passe son temps à chier dans les bottes de ses contributeurs.

Benoit Cauet épouse moi ou je tue le chien.

<3

_________________
La musique à Arcisse
https://talitres.bandcamp.com/album/luck-accident
https://gunsofbrixton.bandcamp.com/album/inlandsis


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Mai 2020 15:52 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 7634
Citation:
Benoit Cauet épouse moi ou je tue le chien.

<3


Ha j'ai tout donné là, je suis mort, je quitte le forum une semaine.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Mai 2020 18:31 
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Inscription: 23 Juil 2015 10:08
Messages: 3890
Un tel laïus pour le moins fatigant et bourré d'autosatisfaction pour enfin admettre que le putsch désolant n'était pas le fait d'un "quarteron" de petits actionnaires mais qu'il était la juste récompense d'années de gouvernance dédaigneuse imposée par un président peu enclin à la discussion et mise en œuvre au bruit des bottes et au son des trompettes par un prince héritier loin d'être adoubé par l'ensemble du club. Alors, la stabilité du projet Fortin- Gravelaine, la nostalgie de la figure tutélaire que le monde du foot nous enviait, la perte de l'entregent, les résultats prodigieux des dernières années de présidence...merci. C'était bien de passer à autre chose. Et les mutations ne se comptent pas en couple d'années. Gouverner ça s'apprend. L'entregent ça se crée. Avec du temps. Admettons que, dans le meilleur des cas, nous vivons une période de transition qui peut être celle d'une refondation. Il a bien fallu une petite dizaine d'années pour passer du gros bourbon au jeune Bonaparte.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Mai 2020 18:39 
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Inscription: 08 Mai 2012 21:42
Messages: 15936
En attendant, prions pour que Capton ait des " relations " parce que sinon, c 'est rideau !


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Mai 2020 19:35 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 15308
[quote="Benoit Cauet"] je suis tout à fait prêt à conclure que Sergent est un dangereux manipulateur qui a ruiné 20 ans d'un superbe travail mené de main de maître par le plus grand dirigeant de l'histoire de Malherbe./quote]

Ce que Je ne comprends pas dans ce que tu dis, c'est qui prétend ceci ?
En tout cas certainement pas moi.
Je ne comprends pas vraiment où tu veux en venir comme Je ne vois pas bien en quoi on serait en désaccord, d'ailleurs.

_________________
Tel est mon bon plaisir.


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