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Molko a écrit:
Oui et d'ailleurs, Je remarque que les outils d'analyse critique des médias "mainstream" ne sont jamais appliqué par "ceux qui savent" aux médias dits alternatif ou de ré-information.


+1000

Et pour preuve avec la vidéo de Vincent Lapierre, envoyé par Kainri.

Ce mec navigue entre Alain Soral et Dieudonné ... c'est vraiment un type sympa.

_________________
TCHIN TCHIN , il doit l'avoir la triple paire , mais elle servent à rien dans le tiroir!
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Dernière édition par ajacques le 07 Déc 2018 09:52, édité 1 fois.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 09:50 
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François de Malherbe a écrit:
Simply the Best a écrit:
Et elle est où la violence ?

Sans interroger plus que ça le contexte global, ces images sont en effet dévastatrices. Tu veux une preuve ? Si elles provenaient d'un pays comme le Venezuela, par exemple, tes propos seraient diamétralement opposés. Notre cerveau ne peut être immédiatement qu'en empathie avec des jeunes gens aplatis et avilis par une force armée.


La France ne va pas bien, s'enfonce et va continuer de s'enfoncer si le peuple ne réagit pas, ce n'est que mon opinion, mais je préfère à tous niveaux vivre en France qu'au Vénézuela. Là-bas, je serais déjà en prison et le sang aurait abondamment coulé à Paris et ailleurs. Pour moi la France n'est pas sous un régime réellement démocratique, mais ça n'en fait pas non plus une dictature au sens où on l'entend habituellement. Je ne sais pas quel mot employer pour qualifier le système politique actuel.

Je ne sais pas ce que tu voulais dire en comparant France et Vénézuela et je ne ta fais pas de procès d'intention.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 09:54 
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Des ouvriers sont actuellement en train de souder des grandes plaques de métal sur les fenêtres de la banque de France place de la Bastille. On vit vraiment une époque formidable.


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rix a écrit:
François de Malherbe a écrit:
Simply the Best a écrit:
Et elle est où la violence ?

Sans interroger plus que ça le contexte global, ces images sont en effet dévastatrices. Tu veux une preuve ? Si elles provenaient d'un pays comme le Venezuela, par exemple, tes propos seraient diamétralement opposés. Notre cerveau ne peut être immédiatement qu'en empathie avec des jeunes gens aplatis et avilis par une force armée.


La France ne va pas bien, s'enfonce et va continuer de s'enfoncer si le peuple ne réagit pas, ce n'est que mon opinion, mais je préfère à tous niveaux vivre en France qu'au Vénézuela. Là-bas, je serais déjà en prison et le sang aurait abondamment coulé à Paris et ailleurs. Pour moi la France n'est pas sous un régime réellement démocratique, mais ça n'en fait pas non plus une dictature au sens où on l'entend habituellement. Je ne sais pas quel mot employer pour qualifier le système politique actuel.

Je ne sais pas ce que tu voulais dire en comparant France et Vénézuela et je ne ta fais pas de procès d'intention.
J'imagine qu'il voulait mettre en avant l'indignation à géométrie variable dont on fait preuve dans beaucoup de cas.

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ajacques a écrit:
Molko a écrit:
Oui et d'ailleurs, Je remarque que les outils d'analyse critique des médias "mainstream" ne sont jamais appliqué par "ceux qui savent" aux médias dits alternatif ou de ré-information.


+1000

Et pour preuve avec la vidéo de Vincent Lapierre, envoyé par Kainri.

Ce mec navigue entre Alain Soral et Dieudonné ... c'est vraiment un type sympa.


Je crois que Vincent Lapierre n'est plus avec Soral, mais je ne suis pas spécialiste en ER.

Mais l'avantage des médias alternatifs pour ceux qui les lisent, c'est qu'au niveau idéologique ils sont en dissidence avec la grande majorité des médias professionnels. Ils offrent un autre son de cloche que la Vérité semi-officielle qu'on entend sur les télés et les radios. Ils ne sont pas toujours très fiables, on est bien d'accord. Mais ça peut permettre d'avoir des infos ou des versions qui sont occultées par les autres médias, comme les agressions de Cologne par exemple. Après il faut être très critique et essayer de vérifier les infos (ce que peu de gens font j'imagine). Etre critique avec les médias alternatifs, ça semble évident, mais il faudrait l'être aussi avec les "médias meanstream", recouper, vérifier, analyser leurs infos car ils font souvent mal leur boulot, même si ce n'est pas dans les mêmes proportions et dans le même degré que les médias dits alternatifs.

Bref, la démarche d'aller voir ailleurs me semble naturelle, voire saine, si on a conscience qu'il ne suffit pas que ce soit ailleurs pour que ce soit exact.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 10:11 
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Mais c'est complètement absurde. Tu admet toi-même que les médias alternatifs - qui ne sont pas médias au sens traditionnel du terme d'ailleurs - sont fondés sur une vision idéologique que tu opposes à celles des médias "installés". Mais c'est quoi l'idéologie des médias installés ? C'est quoi l'idéologie commune à l'Huma, Valeurs, Le Monde ou Tendance Ouest ?
Si on part du principe que tout ce qui n'est pas d'accord avec X l'est parce qu'il a une idéologie ou subit une influence de ses patrons en accointances avec tout ce qu'on veut, c'est qu'au delà de ne pas bien comprendre comment fonctionne un journal, on a sérieux problème avec la notion d'objectivité / subjectivité.

On ne peut pas tout mettre au même niveau et opposer une idéologie à la presse. ça ne veut pas dire que tout ce que font les journalistes est bien, ça veut dire que répondre par une idéologisation de la pensée, ça s'appelle la manipulation. Mais j'imagine que tout ceci est inutile et que ça ne fera que renforcer l'idée que la presse et le système sont de mèche et heureusement que les médias alternatifs alertent les esprits éclairés grâce à leur idéologie.


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Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
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M.O.P a écrit:
rix a écrit:
François de Malherbe a écrit:
Simply the Best a écrit:
Et elle est où la violence ?

Sans interroger plus que ça le contexte global, ces images sont en effet dévastatrices. Tu veux une preuve ? Si elles provenaient d'un pays comme le Venezuela, par exemple, tes propos seraient diamétralement opposés. Notre cerveau ne peut être immédiatement qu'en empathie avec des jeunes gens aplatis et avilis par une force armée.


La France ne va pas bien, s'enfonce et va continuer de s'enfoncer si le peuple ne réagit pas, ce n'est que mon opinion, mais je préfère à tous niveaux vivre en France qu'au Vénézuela. Là-bas, je serais déjà en prison et le sang aurait abondamment coulé à Paris et ailleurs. Pour moi la France n'est pas sous un régime réellement démocratique, mais ça n'en fait pas non plus une dictature au sens où on l'entend habituellement. Je ne sais pas quel mot employer pour qualifier le système politique actuel.

Je ne sais pas ce que tu voulais dire en comparant France et Vénézuela et je ne ta fais pas de procès d'intention.
J'imagine qu'il voulait mettre en avant l'indignation à géométrie variable dont on fait preuve dans beaucoup de cas.


Et il a raison. D'ailleurs, ces images poursuivront longtemps Macron qui n'y est sans doute pour rien dans le fait en lui-même; sa carrière politique est indélébilement marquée par cette image-là.


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rix a écrit:
La France ne va pas bien, s'enfonce et va continuer de s'enfoncer si le peuple ne réagit pas, ce n'est que mon opinion, mais je préfère à tous niveaux vivre en France qu'au Vénézuela. Là-bas, je serais déjà en prison et le sang aurait abondamment coulé à Paris et ailleurs. Pour moi la France n'est pas sous un régime réellement démocratique, mais ça n'en fait pas non plus une dictature au sens où on l'entend habituellement. Je ne sais pas quel mot employer pour qualifier le système politique actuel.

Je ne sais pas ce que tu voulais dire en comparant France et Vénézuela et je ne ta fais pas de procès d'intention.

Evidemment que je préfère vivre en France que dans n'importe quel autre pays !
Le choix du Venezuela était volontairement polémique ! :wink:

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"Nous sommes la première génération à grandir cernée par l’évidence, à savoir que notre tentative de nous séparer de la « nature » est un échec, qui prouve, non pas notre génie, mais notre hubris."


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Molko a écrit:
M.O.P a écrit:
rix a écrit:
François de Malherbe a écrit:
Simply the Best a écrit:
Et elle est où la violence ?

Sans interroger plus que ça le contexte global, ces images sont en effet dévastatrices. Tu veux une preuve ? Si elles provenaient d'un pays comme le Venezuela, par exemple, tes propos seraient diamétralement opposés. Notre cerveau ne peut être immédiatement qu'en empathie avec des jeunes gens aplatis et avilis par une force armée.


La France ne va pas bien, s'enfonce et va continuer de s'enfoncer si le peuple ne réagit pas, ce n'est que mon opinion, mais je préfère à tous niveaux vivre en France qu'au Vénézuela. Là-bas, je serais déjà en prison et le sang aurait abondamment coulé à Paris et ailleurs. Pour moi la France n'est pas sous un régime réellement démocratique, mais ça n'en fait pas non plus une dictature au sens où on l'entend habituellement. Je ne sais pas quel mot employer pour qualifier le système politique actuel.

Je ne sais pas ce que tu voulais dire en comparant France et Vénézuela et je ne ta fais pas de procès d'intention.
J'imagine qu'il voulait mettre en avant l'indignation à géométrie variable dont on fait preuve dans beaucoup de cas.


Et il a raison. D'ailleurs, ces images poursuivront longtemps Macron qui n'y est sans doute pour rien dans le fait en lui-même; sa carrière politique est indélébilement marquée par cette image-là.

Et encore, il a de la chance, c’est des noirs et des arabes en survêtements qu’on voit. Imagine avec des lycéens de centre ville.

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ajacques a écrit:
François de Malherbe a écrit:
Simply the Best a écrit:
Et elle est où la violence ?

Sans interroger plus que ça le contexte global, ces images sont en effet dévastatrices. Tu veux une preuve ? Si elles provenaient d'un pays comme le Venezuela, par exemple, tes propos seraient diamétralement opposés. Notre cerveau ne peut être immédiatement qu'en empathie avec des jeunes gens aplatis et avilis par une force armée.


J'avoue que je n'apprécie que moyennement ce type d'images, mais pour gérer une cinquantaine de lycéens comme ceux qu'on peut voir à Orléans qui retournent les voitures, il suffit pas de dire "s'il vous plait, rentrez chez vous calmement, allez allez".

La question de la violence est centrale. Pourtant, en dépit de notre environnement médiatique actuel qui joue à fond sur nos émotions, la violence est moindre qu'à d'autres époques, y compris récentes.
J'espère lourdement ne pas me tromper, bien sûr, et que la suite des événements ne m'infligera pas de cruelles désillusions.

Moi, pour demain, je rêverais d'une convergence entre gilets jaunes et marches pour le climat (je serai à celle d'Avranches) avec de gigantesques sit-in pacifiques et des dispersions dans le calme, nonobstant la détermination. Bon, je concède que je vais instamment retourner me droguer :mrgreen:
La voie ouverte par les Gandhi, Mandela ou King est pourtant la seule valable.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 10:31 
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Simply the Best a écrit:
Ce qui est choquant c'est de remettre en cause l'honneur d'une police qui à 99,99% est exemplaire

Cela n'empêche pas de dénoncer les 0,01 % quand ils se comportent de cette façon.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 10:42 
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François de Malherbe a écrit:
La voie ouverte par les Gandhi, Mandela ou King est pourtant la seule valable.


Tout à fait d'accord, comme pour le mouvement Extinction Rebellion en Angleterre.

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Molko a écrit:
Mais c'est complètement absurde. Tu admet toi-même que les médias alternatifs - qui ne sont pas médias au sens traditionnel du terme d'ailleurs - sont fondés sur une vision idéologique que tu opposes à celles des médias "installés". Mais c'est quoi l'idéologie des médias installés ? C'est quoi l'idéologie commune à l'Huma, Valeurs, Le Monde ou Tendance Ouest ?
Si on part du principe que tout ce qui n'est pas d'accord avec X l'est parce qu'il a une idéologie ou subit une influence de ses patrons en accointances avec tout ce qu'on veut, c'est qu'au delà de ne pas bien comprendre comment fonctionne un journal, on a sérieux problème avec la notion d'objectivité / subjectivité.

On ne peut pas tout mettre au même niveau et opposer une idéologie à la presse. ça ne veut pas dire que tout ce que font les journalistes est bien, ça veut dire que répondre par une idéologisation de la pensée, ça s'appelle la manipulation. Mais j'imagine que tout ceci est inutile et que ça ne fera que renforcer l'idée que la presse et le système sont de mèche et heureusement que les médias alternatifs alertent les esprits éclairés grâce à leur idéologie.


Oui, je pense qu'il y a une idéologie commune qui s'exprime sur les stations nationales de radio et sur les chaines de télévision. Sur beaucoup de sujets les journalistes sont d'accord à 99% alors même que les citoyens français sont très partagés : immigration, mariage gay, Traité européen, etc et s'autorisent à ériger en ennemi du genre humain, moquer, ridiculiser, criminaliser, les relais d'opinions, penseurs, politiciens, qui défendent d'autres opinions, voire à exprimer un certain racisme de classe. Pour beaucoup de citoyens, ce traitement de l'information est insupportable et les médias qui prennent le contre pied de cette vision du monde, même s'ils ne sont pas tous fréquentables, offrent une bouffée d'air aux gens qui en plus d'être mal traités économiquement et autre se font insulter chez eux à longueur d'antenne.

Et je répète, les médias alternatifs divulguent des infos occultées par les grands médias pour des raisons idéologiques, comme les agressions de Cologne ou les affaires en Angleterre de viols d'adolescentes sur des années par des gangs de Pakistanais que les autorités et la presse ont tu pour ne pas stigmatiser.


Dernière édition par rix le 07 Déc 2018 10:46, édité 1 fois.

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Localisation: La Forêt-Fouesnant, mecque des navigateurs.
ajacques a écrit:
François de Malherbe a écrit:
Simply the Best a écrit:
Et elle est où la violence ?

Sans interroger plus que ça le contexte global, ces images sont en effet dévastatrices. Tu veux une preuve ? Si elles provenaient d'un pays comme le Venezuela, par exemple, tes propos seraient diamétralement opposés. Notre cerveau ne peut être immédiatement qu'en empathie avec des jeunes gens aplatis et avilis par une force armée.


J'avoue que je n'apprécie que moyennement ce type d'images, mais pour gérer une cinquantaine de lycéens comme ceux qu'on peut voir à Orléans qui retournent les voitures, il suffit pas de dire "s'il vous plait, rentrez chez vous calmement, allez allez".

Je ne sais pas si l'arrestation de tant de jeunes était justifiée, là n'est pas la question. Mais de possibles coupables d'exactions on en fait clairement ici des victimes. N'eut-il pas été possible de les faire s'asseoir tout simplement, même entravés par des bracelets si cela s'avérait nécessaire, en attendant leur transfèrement ? Quelle trace va laisser ce traitement chez ces jeunes qui n'ont certainement pas tous fait quelque chose de très grave ? N'est-ce pas le meilleur moyen d'en faire basculer certains dans un désir de vengeance et de haine ?


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rix a écrit:
Molko a écrit:
Mais c'est complètement absurde. Tu admet toi-même que les médias alternatifs - qui ne sont pas médias au sens traditionnel du terme d'ailleurs - sont fondés sur une vision idéologique que tu opposes à celles des médias "installés". Mais c'est quoi l'idéologie des médias installés ? C'est quoi l'idéologie commune à l'Huma, Valeurs, Le Monde ou Tendance Ouest ?
Si on part du principe que tout ce qui n'est pas d'accord avec X l'est parce qu'il a une idéologie ou subit une influence de ses patrons en accointances avec tout ce qu'on veut, c'est qu'au delà de ne pas bien comprendre comment fonctionne un journal, on a sérieux problème avec la notion d'objectivité / subjectivité.

On ne peut pas tout mettre au même niveau et opposer une idéologie à la presse. ça ne veut pas dire que tout ce que font les journalistes est bien, ça veut dire que répondre par une idéologisation de la pensée, ça s'appelle la manipulation. Mais j'imagine que tout ceci est inutile et que ça ne fera que renforcer l'idée que la presse et le système sont de mèche et heureusement que les médias alternatifs alertent les esprits éclairés grâce à leur idéologie.


Oui, je pense qu'il y a une idéologie commune qui s'exprime sur les stations nationales de radio et sur les chaines de télévision. Sur beaucoup de sujets les journalistes sont d'accord à 99% alors même que les citoyens français sont très partagés : immigration, mariage gay, Traité européen, etc et s'autorisent à ériger en ennemi du genre humain, moquer, ridiculiser, criminaliser, les relais d'opinions, penseurs, politiciens, qui défendent d'autres opinions, voire à exprimer un certain racisme de classe. Pour beaucoup de citoyens, ce traitement de l'information est insupportable et les médias qui prennent le contre pied de cette vision du monde, même s'ils ne sont pas tous fréquentables, offrent une bouffée d'air aux gens qui en plus d'être mal traités économiquement et autre se font insulter chez eux à longueur d'antenne.

Et je répète, les médias alternatifs divulguent des infos occultées par les grands médias pour des raisons idéologiques, comme les agressions de Cologne ou les affaires en Angleterre de viols d'adolescentes sur des années par des gangs de Pakistanais que les autorités et la presse ont tu pour ne pas stigmatiser.


Ah oui quand même.
Oui, c'est vrai, entre France Inter, BFM, France Télé, RTL ou Valeurs Actuelles, il y a un consensus sur l'immigration, le mariage gay ou l'Europe.
Et le racisme de classe de gêne mais pas le racisme de race, donc.
Et je fais des efforts pour ne pas voir la rhétorique FN dans ton discours, même si tous les thèmes sont là, malgré la superbe phrase sur les gens qui se font insulter chez eux (et je vois déjà la pirouette pour s'en sortir).
Et on fait quoi après ? on abroge tout ce qui condamne l'homophobie, le racisme parce que ça empêche d'honnêtes citoyens de s'y addoner ?


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