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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Déc 2018 22:17 
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ajacques a écrit:
Et quel intérêt de redevenir une "grande nation industrielle" ? Pour produire quoi ?


des fringues,des outils quand tu iras travailler dans ton champ de permaculture 8)


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Déc 2018 22:29 
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allez c'est porte ouverte, faites vous plaisir ! :banane: :18cher:


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Déc 2018 22:42 
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Les gilets jaunes demandent a Eric Drouet (messager des GJ) de dénoncer a la tv les violences policieres,ils se passent beaucoup de trucs durant les manif et c'est trés peu dénoncer dans les médias...
sinon le retraité qui s'est pris un flashball en plein visage etait encore a l'hosto il va mieux mais il a pris cher...:

Image

Les CRS le disent ils sont au bout du rouleau et ça donne de gros dérapage et c'est pas la prime promis par Macron qui changera grand chose..


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Déc 2018 05:07 
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Très belle proposition de typologie. Et en plus l'auteur semble assez intelligent pour modérer son analyse et souligner ses limites.
Citation:
Il serait facile, en reprenant ces rapprochements, de les invalider un à un. Car c'est le propre de la comparaison de ne pas être une identification. Mais que cela ne nous empêche pas de filer la métaphore révolutionnaire. Après tout, les images en disent parfois plus long que les équations.

On retrouve quand même bien, bien, tout ce qui s'écrit et se "voit" dans la malherbosphère :-).
Attention, ça va piquer.

PS : STB, ça fait quoi d'être l'allié, le nouvel ami de tout ce que tu as toujours conchié ?
PS2 : Comment, lorsqu'on a rien vu venir ou pire, voulu comprendre, se comporte t'on devant l'évidence ?
L'histoire nous apprennent que c'est souvent avec un redoublement de déni et un enfoncement idéologique dramatique. Mais pas que. Alors souhaitons le meilleur.
Il faut y croire parce que sinon...

Étape 1 : par exemple arrêter très vite de croire que le système de taxation carbone pour tous va régler quoi que ce soit au dérèglement du climat. Arrêter très vite, très très vite la culpabilisation.
Une idée conne à en pleurer comme celle-ci, injuste, inique, inefficace, prétexte à nimp, une idée complètement absurde n'a jamais fait une solution globale.
Que le nouveau chevalier à vélo qui combat le moulin el ninesque lise aussi en dehors de son cercle, qu'il parle, partage et travaille son empathie, muscle ses neurones en regardant à l'extérieur de lui et en écoutant moins sa haine.
La "masse" souhaite tout autant un environnement potable. C'est en travaillant tous ensemble et en se posant les bonnes questions que ça va avancer. Pas en mettant en place les possibles du chaos.

Étape 2 : après plusieurs années d'exposition ici à la seule vraie problématique centrale, pas unique thème mais unique "coeur de tout", enfin lire et comprendre ce qu'est la perte de souveraineté et ensuite identifier la nouvelle souveraineté (qui n'a évidemment pas disparu). Comprendre ses instituions, ses buts, ses actions, ses modes. Puis reconstruire tout un modèle intellectuel conforme à la réalité.

Ça en fait des étapes, des efforts sur soi. Impossible n'est pas français.
Bonne journée et hauts les cœurs.

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C'est quand la moustique se pose sur tes parties intimes que tu comprends que la violence ne résout rien


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Déc 2018 08:57 
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Va falloir travailler la communication parce que j'ai rien pigé. Ca veut RIEN DIRE.

Quand on n'a pas grand chose à dire ou qu'on veut pas trop rentrer dans le détail on lance des aphorismes nébuleux ...

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TCHIN TCHIN , il doit l'avoir la triple paire , mais elle servent à rien dans le tiroir!
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Déc 2018 09:04 
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Ça me paraissait clair pourtant : FREXIT !!

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kainrijames a écrit:
Les gilets jaunes demandent a Eric Drouet (messager des GJ) de dénoncer a la tv les violences policieres,ils se passent beaucoup de trucs durant les manif et c'est trés peu dénoncer dans les médias...


Il se passe surtout plein de désinformations. Ca fait deux jours que la fachosphère parle du pacte de Marrakech, dans une proportion impressionnante. Des tonnes de vidéos de violences sont postées sur les RS avec des mauvaises légendes, des dates erronées etc.

Encore une fois il y a énormément à faire en France aujourd'hui, et les choses doivent changer pour plus d'égalité. Mais j'ai la conviction que le mouvement des gilets jaunes n'est pas "naturel". Comme pour Cambridge Analytics, il y a derrière des moyens structurels qui dépassent le simple rassemblement de gens malheureux.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Déc 2018 09:54 
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ajacques a écrit:
Mais j'ai la conviction que le mouvement des gilets jaunes n'est pas "naturel". Comme pour Cambridge Analytics, il y a derrière des moyens structurels qui dépassent le simple rassemblement de gens malheureux.


La bonne vieille théorie du complot ? Dis en nous plus, ça m'intéresse. J'imagine que pour sortir un truc aussi énorme tu as des éléments concrets ?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Déc 2018 10:03 
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rix a écrit:
ajacques a écrit:
Mais j'ai la conviction que le mouvement des gilets jaunes n'est pas "naturel". Comme pour Cambridge Analytics, il y a derrière des moyens structurels qui dépassent le simple rassemblement de gens malheureux.


La bonne vieille théorie du complot ? Dis en nous plus, ça m'intéresse. J'imagine que pour sortir un truc aussi énorme tu as des éléments concrets ?
À l'évidence les "fake news" tournent à plein régime en ce moment sur les réseaux sociaux, mais ce n'est pas d'aujourd'hui.
Plusieurs voix des GJ (fly machin par exemple) les relaient abondamment. Reste à savoir si c'est volontaire ou par méconnaissance des sujets.

Ce que je vois c'est qu'on est en train de rentrer dans une hystérie générale sur ce sujet, chacun essaie de se raccrocher à ce qui peut étayer ses arguments, que ce soit vrai ou faux.

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M.O.P a écrit:
rix a écrit:
ajacques a écrit:
Mais j'ai la conviction que le mouvement des gilets jaunes n'est pas "naturel". Comme pour Cambridge Analytics, il y a derrière des moyens structurels qui dépassent le simple rassemblement de gens malheureux.


La bonne vieille théorie du complot ? Dis en nous plus, ça m'intéresse. J'imagine que pour sortir un truc aussi énorme tu as des éléments concrets ?
À l'évidence les "fake news" tournent à plein régime en ce moment sur les réseaux sociaux, mais ce n'est pas d'aujourd'hui.
Plusieurs voix des GJ (fly machin par exemple) les relaient abondamment. Reste à savoir si c'est volontaire ou par méconnaissance des sujets.

Ce que je vois c'est qu'on est en train de rentrer dans une hystérie générale sur ce sujet, chacun essaie de se raccrocher à ce qui peut étayer ses arguments, que ce soit vrai ou faux.


Je suis d'accord avec toi MOP, les réseaux sociaux favorisent les rumeurs, et les inventions de complots et atteignent certains gj. Mais c'était pareil en 1789 où les rumeurs ont joué un rôle décisif. Ne serait-ce que dans la prise de la Bastille.

On a eu un illuminé à notre dernière AG qui nous a expliqué que Macron allait démissionner le 10 décembre après avoir signé le traité et qu'ensuite nous serions sous la domination de l'ONU.

Je lui ai dit que le 10 décembre était proche et qu'on verrait bien et qu'en attendant j'invitais l'assistance à aller vérifier ses allégations dans la presse sérieuse plutôt que sur les réseaux sociaux. En rentrant un copain à trouver un article du Parisien qui démontait cette rumeur et on l'a balancé à nos contacts. Depuis, c'est terminé !

Ce qui ne veut pas dire que le traité de Marrakech ne soit pas critiquable ou néfaste, je n'en sais rien.


Dernière édition par rix le 06 Déc 2018 10:20, édité 1 fois.

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Ah la nostalgie de 1789 ...


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Déc 2018 10:23 
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Magenta a écrit:
Ah la nostalgie de 1789 ...


Non, aucune nostalgie, mais devant un phénomène nouveau on se réfère à des évènements anciens pour essayer de comprendre. Et celui qui me semble le plus semblable, c'est 1789, bien que les périodes soient très éloignées.


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M.O.P a écrit:
rix a écrit:
ajacques a écrit:
Mais j'ai la conviction que le mouvement des gilets jaunes n'est pas "naturel". Comme pour Cambridge Analytics, il y a derrière des moyens structurels qui dépassent le simple rassemblement de gens malheureux.


La bonne vieille théorie du complot ? Dis en nous plus, ça m'intéresse. J'imagine que pour sortir un truc aussi énorme tu as des éléments concrets ?
À l'évidence les "fake news" tournent à plein régime en ce moment sur les réseaux sociaux, mais ce n'est pas d'aujourd'hui.
Plusieurs voix des GJ (fly machin par exemple) les relaient abondamment. Reste à savoir si c'est volontaire ou par méconnaissance des sujets.

Ce que je vois c'est qu'on est en train de rentrer dans une hystérie générale sur ce sujet, chacun essaie de se raccrocher à ce qui peut étayer ses arguments, que ce soit vrai ou faux.


Une partie du mouvement se nourrit aujourd’hui des fakes news virales, et ça, c’est un constat que Je fais de visu (Le pacte de Marrakech et autres trucs). Ça ne veut pas dire que ça concerne tout le monde, simplement que ça existe à une échelle inédite comme jamais en France: même la fake news sur Macron (il n’est pas de droite) n’avait pas cette ampleur.
Ce genre de comportement existe depuis toujours c’est vrai, mais sa viralité est nouvelle.
La question est de savoir si la production des trucs qui « poussent » à aller plus loin est naturelle ou pas.

Qu’on le veuille ou non, tous les gilets jaunes n’ont pas le pacifisme raisonné et bienveillant de Graham sur son rond-point où on capte super bien la 4G et où on bloque mais sans surtout gêner personne parce que c’est pas gentil.
Et les plus excités (« ce qu’il faudrait c’est un tireur d’elite pour Macron » complété d’un « mais je me refuse à cette extrémité que je condamne », les appels à physiquement prendre l’Elysee comme on a pris la Bastille...) le font beaucoup en réaction car ils se sentent en légitime défense sur la base de ce qu’ils ont vu sur Facebook.

Moi, mon avis, c’est que c’est surtout la connerie naturelle, mais ça me paraît pas absurde de se demander si c’est si naturel. Tiens d’ailleurs, les russes viennent de se faire choper à manipuler des profils fb dans je sais plus quel pays et fb a supprimé des comptes français début novembre qui étaient tous en réalité pilotés depuis la Russie.

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rix a écrit:
Magenta a écrit:
Ah la nostalgie de 1789 ...


Non, aucune nostalgie, mais devant un phénomène nouveau on se réfère à des évènements anciens pour essayer de comprendre. Et celui qui me semble le plus semblable, c'est 1789, bien que les périodes soient très éloignées.


Aucunement. 1789, c’est pas la revanche du peuple sur la monarchie, c’est la revanche des bourgeois sur les nobles.
Ça aboutit à une dictature militaires de 15 ans puis à une restauration.
Ça a été cool au bout de 90 ans.

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Localisation: Chez les consanguins
rix a écrit:
Magenta a écrit:
Ah la nostalgie de 1789 ...


Non, aucune nostalgie, mais devant un phénomène nouveau on se réfère à des évènements anciens pour essayer de comprendre. Et celui qui me semble le plus semblable, c'est 1789, bien que les périodes soient très éloignées.

C'est vrai qu'il reste encore des nobles à décapiter.

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Vainqueur du challenge alternatif football 2015/2016 et 2016/2017.


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