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Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 12:23 
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Molko a écrit:
je

:shock:


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 12:25 
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Le papier de Frédéric Lordon sur le soulèvement des enculeurs de poules.
J'approuve plutôt.

Lordon a écrit:
[...]
Mais pourquoi, et surtout au bout de quoi, les Conti envahissent-ils la sous-préfecture de Compiègne, les Goodyear séquestrent-ils leur direction, les Air France se font-ils une chemise de DRH, et certains gilets jaunes sont-ils au bord de prendre les armes ? Qu’est-ce qu’il faut avoir fait à des gens ordinaires, qui ont la même préférence que tout le monde pour la tranquillité, pour qu’ils en viennent à ces extrémités, sinon, précisément, les avoir poussés à toute extrémité ?
[...]
Vient cependant un moment où la terreur symbolique ne prend plus, où les verdicts de légitimité ou d’illégitimité volent à leur tour, et où la souffrance se transforme chimiquement en rage, à proportion de ce qu’elle a été niée. Alors tout est candidat à y passer, et il ne faudra pas s’en étonner : permanences de députés, banques, hôtels particuliers, préfectures, logiquement plus rien n’est respecté quand tout a failli.
[...]
Mais qui l’aura déclenchée sinon Macron qui, après avoir déclaré la guerre sociale à son peuple, lui déclare la guerre policière, peut-être bientôt la guerre militaire, en compagnie des médias de gouvernement qui lui déclarent la guerre symbolique ? Le partage des responsabilités est d’autant plus clair que les offensés auront encaissé très longtemps sans mot dire : l’agression économique, le mépris élitaire, le mensonge médiatique, la brutalité policière.
[...]
Il arrive cependant que le voile se déchire et que fasse retour la cruelle réalité arithmétique du pouvoir. Et c’est bien cet aveu touchant de candeur qu’a consenti samedi soir le sous-ministre de l’intérieur, en reconnaissant qu’il ne pouvait guère engager davantage de troupe à Paris quand toute la carte de France clignote et demande de la garnison.
[...]
Ce pouvoir est honni car il s’est méthodiquement rendu haïssable. Il paye une facture sans doute venue de très loin, mais dont il est le parachèvement le plus forcené, par conséquent l’endosseur le plus logique. Il n’a plus pour se cramponner que le choix de la répression sanglante, peut-être même de la dérive militaire. Il ne mérite plus que de tomber.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 12:27 
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ajacques a écrit:
François de Malherbe a écrit:
Simply the Best a écrit:
Et elle est où la violence ?

Sans interroger plus que ça le contexte global, ces images sont en effet dévastatrices. Tu veux une preuve ? Si elles provenaient d'un pays comme le Venezuela, par exemple, tes propos seraient diamétralement opposés. Notre cerveau ne peut être immédiatement qu'en empathie avec des jeunes gens aplatis et avilis par une force armée.


J'avoue que je n'apprécie que moyennement ce type d'images, mais pour gérer une cinquantaine de lycéens comme ceux qu'on peut voir à Orléans qui retournent les voitures, il suffit pas de dire "s'il vous plait, rentrez chez vous calmement, allez allez".


Et en l'occurence là à Mantes ils étaient 150 à retourner et bruler des bagnoles en ville.

Oui les images sont choquantes ca je peux le comprendre, mais quand il faut arrêter 1 ou 2 meneur, suffit de mettre 3 flics par mec et de les choper, quand il n'y a plus de meneur mais une meute de 150 jeunes qui déferlent en ville pour tout casser, pas d'autre moyens que de faire dans du plus radical (si on veut appliquer la methode classique faudrait quoi, 600 flics pour choper ces 150 jeunes ? et encore y en a bien 100 qui passeraient à travers)

Donc la technique utilisée est celle de base, et suite à une discussion au boulot ce matin on se disait que les flics auraient pu éventuellement l'adapter en les faisant se mettre assis en tailleur plutôt que dans cette posture, mais au final ils ont suivi le règlement à la lettre pour un groupe nombreux

De toute façon de ce qu'on peut lire ou voir, les flics ont toujours le mauvais rôle :
* Ils tabassent, ils ont tort
* Ils laissent faire les groupes par manque de moyen ils ont tort
* Ils interviennent enfin sur les groupes, ils ont tort.

Donc juste une question qui me turlupine ? Comment vous faites pour faire respecter l'ordre face à des bandes assoiffées juste de violence (je ne parle pas de GJ, là je parle juste des bandes que l'on voit circuler un peu partout juste pour semer la terreur)

P.S. : Je confirme - étant dans le 78 - que cette arrestation a bien fait des dommages collatéraux avec notamment un jeune autiste qui cherchait juste simplement à rentrer dans son lycée, mais comment faire ????

Edit : je viens de voir le message de bigdudu parlant aussi de les faire assoir différemment avec les bracelets, mais à mon avis les flics ils ont au mieux une 50aine de bracelets avec eux, pas 150. Donc assoir différemment j'aurais été pour aussi, mais je me doute que quelques uns auraient réussi à s’échapper (et si c'est ceux qui sont identifiés ensuite sur les vidéos de casse, les flics et la justice auront encore l'air malin). Toujours la même question de mon côté, comment faire autrement ?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 12:39 
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Messages: 16326
Localisation: Paris
Mais c'est justement parce que les representants de l'ordre n'ont plus d'autre choix que de se comporter de cette façon que la situation risque fort d'escalader, chaque partie nourrit la réaction de l'autre.

Comme Lordon le mentionne, l'arithmétique du pouvoir est en leur défaveur et un réel soulèvement de la population ne laisse place qu'à une répression brutale et potentiellement sanguinaire.

Le comprendre c'est facile, mais l'admettre ?

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 12:47 
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Abidbol a écrit:
C’est amusant de voir que seuls quelques esprits supérieurs sont capables d’avoir un regard critique sur les images de la télé.
« Moi je sais qu’on nous manipule, mais le reste des français n’est qu’un troupeau de veaux écervelés. »


Tu parles pour moi ?

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 12:50 
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Aleph a écrit:
Le monde est violent, il suffit de voir comment Gandhi, Mandela et King ont fini.

Ils ont peut-être mal fini, mais ils ont obtenu des résultats plutôt probants !

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"Nous sommes la première génération à grandir cernée par l’évidence, à savoir que notre tentative de nous séparer de la « nature » est un échec, qui prouve, non pas notre génie, mais notre hubris."


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 12:52 
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Inscription: 10 Jan 2006 19:13
Messages: 25076
Localisation: La Commune.
Karibou a écrit:
Mais c'est justement parce que les representants de l'ordre n'ont plus d'autre choix que de se comporter de cette façon que la situation risque fort d'escalader, chaque partie nourrit la réaction de l'autre.

Comme Lordon le mentionne, l'arithmétique du pouvoir est en leur défaveur et un réel soulèvement de la population ne laisse place qu'à une répression brutale et potentiellement sanguinaire.

Le comprendre c'est facile, mais l'admettre ?

C'est évident, mais concernant les analyses de Lordon, je suis rarement objectif !

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 12:59 
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Localisation: Paris
Samuel Hayat a écrit:
Le concept d’économie morale a été développé pour désigner un phénomène fondamental dans les mobilisations populaires au XVIIIe siècle : celles-ci faisaient appel à des conceptions largement partagées sur ce que devait être un bon fonctionnement, au sens moral, de l’économie.
Tout se passait comme s’il allait de soi que certaines règles devaient être respectées : le prix des marchandises ne devait pas être excessif par rapport à leur coût de production, des normes de réciprocité plutôt que le jeu du marché devaient régler les échanges, etc.

Lorsque ces normes non écrites se trouvaient bafouées ou menacées par l’extension des règles du marché, le peuple se sentait tout à fait dans son droit en se révoltant.

Leur mobile était bien économique, mais pas au sens habituel : ils n’étaient pas mus par des intérêts matériels au sens strict, mais par des revendications morales sur le fonctionnement de l’économie.

Ce qui peut sembler être du bon sens populaire ne va pas de soi : il s’agit de dire que contre la glorification utilitariste de la politique de l’offre et de la théorie du ruissellement chers aux élites dirigeantes (donner plus à ceux qui ont plus, « aux premiers de cordée », pour attirer les capitaux), l’économie réelle doit être fondée sur des principes moraux.

Là est sûrement ce qui donne sa force au mouvement, et son soutien massif dans la population : il articule, sous forme de revendications sociales, des principes d’économie morale que le pouvoir actuel n’a eu de cesse d’attaquer de manière explicite, voire en s’en enorgueillissant.

Dès lors, la cohérence du mouvement se comprend mieux, tout comme le fait qu’il ait pu se passer d’organisations centralisées : le recours à l’économie morale fait naître une capacité d’agir collective, y compris chez des acteurs sociaux dépossédés des capitaux habituellement nécessaires à la mobilisation.

En effet, l’économie morale n’est pas seulement un ensemble de normes partagées passivement par les classes populaires. Elle est aussi le résultat d’un pacte implicite avec les dominants et s’insère donc toujours dans des rapports de pouvoir.

Déjà, dans les classes populaires du XVIIIe siècle, cette économie morale avait des traits profondément paternalistes : on attendait des détenteurs du pouvoir qu’ils la garantissent, en échange de quoi l’ordre social dont ils profitaient était globalement accepté.
[...]
Il est peu dire que les autorités actuelles ont rompu ce pacte implicite, tant par leurs mesures anti-sociales que par leur mépris répété et affiché pour les classes populaires.

L’émeute ne vient pas de nulle part, d’un simple mécontentement, ou d’une capacité d’agir collective populaire indéterminée qui se serait mise spontanément en mouvement : elle est le résultat d’une agression du pouvoir, d’autant plus violente symboliquement qu’elle ne semble pas se reconnaître comme agression.

Et le président de la République, censé représenter le peuple français, est devenu l’incarnation de cette trahison, avec ses petites phrases sur les « gens qui ne sont rien », les conseils pour se payer une chemise ou pour trouver un emploi en traversant la rue.

Au lieu d’être le protecteur de l’économie morale, Emmanuel Macron n’a eu de cesse de la malmener, avec un naturel désarmant, jusqu’à devenir le représentant par excellence des forces qui s’opposent à cette économie morale, c’est-à-dire du capitalisme.

Comme il l’a dit pendant la campagne, à propos de l’ISF, « ce n’est pas injuste parce que c’est plus efficace » : on ne saurait mieux illustrer la méconnaissance, voire le mépris, pour toute autre norme que celles de la finance.

C’est lui qui a rompu le pacte, c’est à lui que s’adresse le charivari national qui se joue en ce moment, et dont on peut penser qu’il ne prendra fin que par une répression sanglante, ou par sa démission.

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Dernière édition par Karibou le 07 Déc 2018 13:11, édité 2 fois.

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Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
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Isaac a écrit:
Abidbol a écrit:
C’est amusant de voir que seuls quelques esprits supérieurs sont capables d’avoir un regard critique sur les images de la télé.
« Moi je sais qu’on nous manipule, mais le reste des français n’est qu’un troupeau de veaux écervelés. »


Tu parles pour moi ?

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Inscription: 28 Mar 2013 00:08
Messages: 9029
Abidbol a écrit:
Isaac a écrit:
Abidbol a écrit:
C’est amusant de voir que seuls quelques esprits supérieurs sont capables d’avoir un regard critique sur les images de la télé.
« Moi je sais qu’on nous manipule, mais le reste des français n’est qu’un troupeau de veaux écervelés. »


Tu parles pour moi ?

Tu te sens visé ?


Bien sûr vu que tu postes juste après moi. Donc ?

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 13:04 
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Localisation: En Papabloguie
C’était plus Kainri, si je devais être précis. Mais sans animosité.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 13:33 
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Messages: 2181
La télé faut juste l'éteindre, personne ne peux la regarder tout en contrôlant son impact.
C'est comme les pubs, et d'une manière générale tout ce que nous lisons ou voyons, on échappe pas à son environnement surtout quand celui ci est fait pour nous influencer grandement.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Déc 2018 13:34 
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Inscription: 18 Mar 2006 23:26
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intéressant:

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/12/07/ni-porte-parole-ni-leaders-portraits-des-huit-visages-des-gilets-jaunes_5393792_3224.html


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CLBAXJ <3


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Bajkusa a écrit:


et tu peux faire un copier coller peut être ? merci


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