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Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Juil 2020 15:47 
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Oui et il y a peut-être que cette 7eme place était surtout un "heureux accident".
En 5 saisons, hormis celle-ci, on joue le maintien à chaque fois jusqu'au bout : J37 en 2015, J38 en 2017 et 2018, raté en 2019 et d'ailleurs plutôt avec une dégradation dans le temps.
Bref, cette 7eme place on peut pas vraiment la prendre comme un vrai pic, mais plutôt comme une saison heureuse. D'ailleurs, si on va plus loin, c'est plutôt l'année 2015 avec une excellente deuxième partie de saison 14-15 puis une excellente première partie de saison 15-16, le reste étant nettement moins bon.

Bref le vrai échec de l'ère Fortin, c'est qu'après 4 saisons en L1, on en était toujours à jouer le maintien alors qu'on aurait du réussir à taper un tout petit plus haut, nes erait-ce parce qu'on était alors censés avoir les reins financièrement plus solides que les promus (plus de revenus L1 + quelques ventes).

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Tel est mon bon plaisir.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Juil 2020 16:17 
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Molko a écrit:
Bref, cette 7eme place on peut pas vraiment la prendre comme un vrai pic, mais plutôt comme une saison heureuse.

Oui, d'ailleurs je trouve qu'on ne l'a pas assez remise en perspective cette 7ème place. Déjà par la différence de buts, -13, qui indique à elle toute seule que la saison était tout sauf régulière comme tu l'as rappelé et surtout que l'équipe n'est pas du tout dans un cercle vertueux.

Ensuite effectivement, là où nous avons échoué au contraire d'Angers par exemple, c'est sur les ventes. En 5 ans de L1 on transfert Kanté pour 8M€, Lemar pour 4M€, Delort pour 7M€, Makengo pour 6M€ et c'est à peu près tout, quand dans le même temps Angers fait une vente annuelle à minimum 10-15M€...

C'est pas beaucoup plus compliqué que ça.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Juil 2020 16:26 
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Makengo, 6 millions, avec le recul, c 'est délirant, surtout que sa carrière stagne depuis son départ de Malherbe


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Guigui a écrit:
Molko a écrit:
Bref, cette 7eme place on peut pas vraiment la prendre comme un vrai pic, mais plutôt comme une saison heureuse.

Oui, d'ailleurs je trouve qu'on ne l'a pas assez remise en perspective cette 7ème place. Déjà par la différence de buts, -13, qui indique à elle toute seule que la saison était tout sauf régulière comme tu l'as rappelé et surtout que l'équipe n'est pas du tout dans un cercle vertueux.

Ensuite effectivement, là où nous avons échoué au contraire d'Angers par exemple, c'est sur les ventes. En 5 ans de L1 on transfert Kanté pour 8M€, Lemar pour 4M€, Delort pour 7M€, Makengo pour 6M€ et c'est à peu près tout, quand dans le même temps Angers fait une vente annuelle à minimum 10-15M€...

C'est pas beaucoup plus compliqué que ça.


Sachant que l'on a un centre de formation bien meilleur qu'eux. Ca me rend dingue, avec leur stade tout pourri.

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Malherbe sur le podium - Le tandem Bammou Gioacchini à 25 but.


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Isaac a écrit:
Sachant que l'on a un centre de formation bien meilleur qu'eux. Ca me rend dingue, avec leur stade tout pourri.

Ils ont été exceptionnels en achat-revente, ce qu'on ne sait pas faire, à part Kanté voire Delort et encore...

Pepe, Diedhiou, Toko-Ekambi, Reine-Adélaïde... tous acheté pour une bouchée de pain et revendu à prix d'or. Reine-Adélaïde 25M€ bordel...

Fortin a tenté par le passé cette politique, miser une enveloppe de 3 millions sur un jeune prometteur avec l'objectif de le revendre 10 quelques années plus tard. Bref c'était Damien Marcq et on a vu le résultat.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Juil 2020 17:00 
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Inscription: 08 Mai 2012 21:42
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Isaac a écrit:
Guigui a écrit:
Molko a écrit:
Bref, cette 7eme place on peut pas vraiment la prendre comme un vrai pic, mais plutôt comme une saison heureuse.

Oui, d'ailleurs je trouve qu'on ne l'a pas assez remise en perspective cette 7ème place. Déjà par la différence de buts, -13, qui indique à elle toute seule que la saison était tout sauf régulière comme tu l'as rappelé et surtout que l'équipe n'est pas du tout dans un cercle vertueux.

Ensuite effectivement, là où nous avons échoué au contraire d'Angers par exemple, c'est sur les ventes. En 5 ans de L1 on transfert Kanté pour 8M€, Lemar pour 4M€, Delort pour 7M€, Makengo pour 6M€ et c'est à peu près tout, quand dans le même temps Angers fait une vente annuelle à minimum 10-15M€...

C'est pas beaucoup plus compliqué que ça.


Sachant que l'on a un centre de formation bien meilleur qu'eux. Ca me rend dingue, avec leur stade tout pourri.


Ben disons que jusqu ' à présent, il n ' y a pas de centre de formation à Angers, pour ainsi dire
Celà n'a pas l 'air d'être trop pénalisant, ce club préfère sans doute investir dans des joueurs post - formés


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18cher a écrit:
Isaac a écrit:
Guigui a écrit:
Molko a écrit:
Bref, cette 7eme place on peut pas vraiment la prendre comme un vrai pic, mais plutôt comme une saison heureuse.

Oui, d'ailleurs je trouve qu'on ne l'a pas assez remise en perspective cette 7ème place. Déjà par la différence de buts, -13, qui indique à elle toute seule que la saison était tout sauf régulière comme tu l'as rappelé et surtout que l'équipe n'est pas du tout dans un cercle vertueux.

Ensuite effectivement, là où nous avons échoué au contraire d'Angers par exemple, c'est sur les ventes. En 5 ans de L1 on transfert Kanté pour 8M€, Lemar pour 4M€, Delort pour 7M€, Makengo pour 6M€ et c'est à peu près tout, quand dans le même temps Angers fait une vente annuelle à minimum 10-15M€...

C'est pas beaucoup plus compliqué que ça.


Sachant que l'on a un centre de formation bien meilleur qu'eux. Ca me rend dingue, avec leur stade tout pourri.


Ben disons que jusqu ' à présent, il n ' y a pas de centre de formation à Angers, pour ainsi dire
Celà n'a pas l 'air d'être trop pénalisant, ce club préfère sans doute investir dans des joueurs post - formés
Ils ont une réussite "insolente" ces dernières années, 1 ou 2 mauvaises opérations et le club coule comme les autres.

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Bon pour autant, pas certain que les clients se soient beaucoup régalés.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Juil 2020 18:05 
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Isaac a écrit:
Bon pour autant, pas certain que les clients se soient beaucoup régalés.

Les 2-3 premières années oui, c'était moche et all in sur coup de pied arrêté. Mais depuis facilement deux saisons ça joue bien plus au foot.

M.O.P a écrit:
Ils ont une réussite "insolente" ces dernières années, 1 ou 2 mauvaises opérations et le club coule comme les autres.

C'est vrai. Mais leur grosse mise sur Bernardoni, c'est quand-même bien vu. Je trouve le risque très modéré pour ne pas dire faible. C'est une valeur sûre. On parle du meilleur gardien français dans sa tranche d'âge et d'un probable futur international.

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Bajkusa a écrit:
Par contre le dérapage financier c'est clairement la responsabilité de Sergent & Clément, en 2 ans tu as déjà ces dépenses là :

- Bammou 2,7m€ + salaire
- Mercadal :500k + 2 ans de salaire
- Almeida: 500k + 2 ans de salaire
- Courbis
(+ sur effectif sur 19/20)


Moui. Bammou, c'était effectivement un pari disons... très risqué. Mais ça arrive. Changer d'entraineur aussi, mais Mercal et Rui Almeida ne devaient pas être si chers que ça, et c'est le lot de tous les clubs pro. A l'intersaison, on arrive à refourguer la plupart des gros salaires, sans trop les brader (avec Guilbert, Crivelli, Djiku, Samba, Ninga, Fajr, Gradit on récupère plus de 20 M€ en transferts mine de rien). Le "dérapage financier" c'est surtout et avant tout la descente en Ligue 2... Si l'équipe ne se chie pas dessus face à Bordeaux en mai 2019, le cout de Bammou et Courbis ne serait pas (trop) un sujet.

En miroir, si Rodelin ne marque pas son but miraculeux à la dernière minute au Parc en 2017 et qu'on descend alors en Ligue 2, la situation n'aurait rien eu d'évidente: on venait de recruter Rodelin, Santini, Diomandé, Malbranque, Dabo... les contrats des papi Vercoutre, Feret, Yahia, Bessat (etc.) n'étaient pas finis et les gars étaient invendables... enfin Makengo-Karamoh ne seraient pas partis pour le même prix.

Bref, gérer une descente quand tu as pas mal de salaires de Ligue 1 dans ton effectif, c'est forcément la merde. Sergent (et Clément, par extension) paie le fait de n'avoir pas réussi à faire que le club se maintienne, car c'est ce qui compte au final, mais tout ça se joue à peu de choses. Me semble-t-il.

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Messages: 10393
Pardon mais pour Bammou, le pari se limitait à l'intégrer au groupe pro. Pour dépenser une somme à 7 chiffres fallait juste rien connaître au football. Gilles Favard s'était bien foutu de notre gueule à l'annonce du montant "Très très bonne opération pour ... Nantes". Celle-là elle est 100% pour Sergent. Je lui en voudrait jusqu'à la fin de mes jours pour avoir pissé sur notre logo en effectuant ce transfert.

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Messages: 12236
Hastings a écrit:
Bajkusa a écrit:
Par contre le dérapage financier c'est clairement la responsabilité de Sergent & Clément, en 2 ans tu as déjà ces dépenses là :

- Bammou 2,7m€ + salaire
- Mercadal :500k + 2 ans de salaire
- Almeida: 500k + 2 ans de salaire
- Courbis
(+ sur effectif sur 19/20)


Moui. Bammou, c'était effectivement un pari disons... très risqué. Mais ça arrive. Changer d'entraineur aussi, mais Mercal et Rui Almeida ne devaient pas être si chers que ça, et c'est le lot de tous les clubs pro. A l'intersaison, on arrive à refourguer la plupart des gros salaires, sans trop les brader (avec Guilbert, Crivelli, Djiku, Samba, Ninga, Fajr, Gradit on récupère plus de 20 M€ en transferts mine de rien). Le "dérapage financier" c'est surtout et avant tout la descente en Ligue 2... Si l'équipe ne se chie pas dessus face à Bordeaux en mai 2019, le cout de Bammou et Courbis ne serait pas (trop) un sujet.

En miroir, si Rodelin ne marque pas son but miraculeux à la dernière minute au Parc en 2017 et qu'on descend alors en Ligue 2, la situation n'aurait rien eu d'évidente: on venait de recruter Rodelin, Santini, Diomandé, Malbranque, Dabo... les contrats des papi Vercoutre, Feret, Yahia, Bessat (etc.) n'étaient pas finis et les gars étaient invendables... enfin Makengo-Karamoh ne seraient pas partis pour le même prix.

Bref, gérer une descente quand tu as pas mal de salaires de Ligue 1 dans ton effectif, c'est forcément la merde. Sergent (et Clément, par extension) paie le fait de n'avoir pas réussi à faire que le club se maintienne, car c'est ce qui compte au final, mais tout ça se joue à peu de choses. Me semble-t-il.


On est quand même à deux doigts de tomber en N1 ( voire pire, qui sait ? ) , c 'est " illogique " aussi peu de temps après la descente en L2


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Messages: 2765
Hastings a écrit:
Changer d'entraineur aussi, mais Mercal et Rui Almeida ne devaient pas être si chers que ça, et c'est le lot de tous les clubs pro. .


Des clubs qui payent pour le transfert d'un entraineur pour le virer ensuite il y en pas beaucoup. Et alors deux fois de suite c'est collector


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Messages: 11189
Localisation: L'univers
Bajkusa a écrit:
pour répondre en partie à Benoit Cauet
tu as parfaitement raison quand tu dis que le déclin sportif était réel depuis 2 ans avant le "putsch" ; il faudrait ne pas avoir vu les matches pour dire le contraire et la problématique du changement de tous les cadres d'un coup on ne peut pas le reprocher à Sergent, il aurait fallu renouveler tous les postes clefs dans tous les cas et personne ne sait comment l'ancienne direction avait prévu de le gérer.

Par contre le dérapage financier c'est clairement la responsabilité de Sergent & Clément, en 2 ans tu as déjà ces dépenses là :

- Bammou 2,7m€ + salaire
- Mercadal :500k + 2 ans de salaire
- Almeida: 500k + 2 ans de salaire
- Courbis
(+ sur effectif sur 19/20)


Et Sergent qui vend Ninga 3 millions après l'avoir acheté à peine 2 millions un an avant...
Qui se débarasse de Rodelin pour 2,5 millions avant que celui-ci devienne définitivement un joueur de DH ...
Ca forcément on en parle jamais...
C'est marrant comment on regarde toujours dans le même sens...

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26 Août 2014 : Le jour où la France fut libérée ...
30 Août 2016 : La marche vers la lumière a commencé...


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Si c'était pour acheter Bammou fallait le garder Ninga
Ninga & Rodelin sont partis à des prix corrects pour leur poste et leur niveau au moment de la vente y a rien d'héroïque la dedans.


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