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Répondre en citant le message  MessagePosté: 22 Sep 2022 19:19 
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Sauf que ces réunions ont lieu tous les ans avant le début de la saison pour faire le point.
Si les clubs ne viennent plus c'est sans doute aussi qu'il y a une raison.

Parce que dire qu'on va cartonner plus sévèrement, tu peux le faire juste avant le match dans le vestiaire des arbitres avec les deux capitaines.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 22 Sep 2022 22:09 
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C'est vraiment une polémique pour meubler cette histoire de cartons rouges. Les fautes y sont, le règlement est appliqué. Mais vu que personne ne connaît vraiment les règles, ni les joueurs, ni les entraineurs, encore moins les dirigeants... et les journalistes ne savent même pas qu'elles existent...

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Tu débarques comme un moucheron dans l’œil dans une commu vieille de 20 ans, avec ton style qui fait penser à un ersatz de ronnie bird qui aurait couché avec graham


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 22 Sep 2022 22:18 
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Serhat a écrit:
Sauf que ces réunions ont lieu tous les ans avant le début de la saison pour faire le point.
Si les clubs ne viennent plus c'est sans doute aussi qu'il y a une raison.

Parce que dire qu'on va cartonner plus sévèrement, tu peux le faire juste avant le match dans le vestiaire des arbitres avec les deux capitaines.

Il reste quinze minutes et le Luxembourg gagne 3-2 la Turquie chez elle ; tu en penses quoi ?

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Alors tocard de service, Mayer en mousse, mais de l argent dessus car la mousse est positionné vers le nord: ainsi on perd pas le nord...
C est beau ce que j écris lol[/quote]


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 22 Sep 2022 22:28 
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classique Turquie, tout roulait (que des victoires 14 buts pour 0 contre) et ils s'y mettent tout seul comme des grands, le gardien est catastrophique

edit : 3-3


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 22 Sep 2022 22:38 
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Serhat a écrit:
classique Turquie, tout roulait (que des victoires 14 buts pour 0 contre) et ils s'y mettent tout seul comme des grands, le gardien est catastrophique

edit : 3-3

On peut dire aussi, qu 'il y a moins de petites équipes et un peu que cette compétition sert à rien !

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 23 Sep 2022 10:15 
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Serhat a écrit:
Sauf que ces réunions ont lieu tous les ans avant le début de la saison pour faire le point.
Si les clubs ne viennent plus c'est sans doute aussi qu'il y a une raison.

Parce que dire qu'on va cartonner plus sévèrement, tu peux le faire juste avant le match dans le vestiaire des arbitres avec les deux capitaines.
Mouais c'est peut-être pas pareil entre une causerie d'avant match et une journée formation. Ptete que les clubs n'en ont rien à foutre et que c'est plus facile de pleurer derrière...

Et puis depuis le début de la saison, même sans le dire, ça se voit que les arbitres sortent le rouge plus facilement pour certains types de fautes. Et pourtant rien ne change, donc c'est pas une causerie d'avant-match qui changera quelque chose (fort à parier qu'elle est déjà faite en plus)


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 23 Sep 2022 12:48 
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Quand on regarde les cinq grands championnats européens, les stats sont quand même hallucinantes, tant pour les cartons rouges que pour les penaltys accordés. Pourtant, il n’y a pas plus de fautes sifflées qu’ailleurs et de ce fait les décisions arbitrales ont trop d’impact sur le jeux.
Les joueurs professionnels évoluant en France ne comprennent pas nombre de décisions qu’ils estiment contraires, ou au mieux non bénéfiques, à l’esprit du jeux. Ce n’est absolument pas pour les dédouaner mais quand tu échanges avec eux (en activité ou en retraite) beaucoup te confirment cette sensation que l’arbitre est, depuis de nombreuses années, un obstacle à la réalisation d’un jeux plus attractif, plus dynamique. Que l’échange est très difficile avec nombre d’entre eux voir impossible pour certains (surtout sur le terrain)
De plus, ceux ayant évolué à l’étranger (dans des championnats majeurs ou moindres) n’ont pas ressenti cette nette différence, sans dire bien évidement que tout est parfait ailleurs.
Les jeunes joueurs qui découvrent la coupe d’Europe sont parfois interloqués de la différence d’interprétation des règles de l’arbitrage et penchent essentiellement pour celles pratiquées par les arbitres étrangers.
Evidement, comme souvent, tout n’est pas noir ou blanc et les torts sont partagés mais certaines pistes de travail doivent être exploitées comme la généralisation des micros (quand tu vois certains échanges au rugby, tu ne peux que constater qu’ils sont bénéfiques aux deux parties) ou bien même ces réunions de début de saison ou plus tard dans l’année. L’arbitrage français peut se nourrir également des bonnes pratiques mises en places à l’étranger.
Pour finir, force est de constater que nos arbitres n’ont absolument plus la côte auprès des instances européennes ou internationales depuis bien longtemps … il est donc peut être temps d’arrêter l’entre soit et de s’ouvrir à des changements (de la base comme évoqué précédemment ou à la direction stratégique également …)

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 23 Sep 2022 13:38 
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En fait, le principal problème c'est qu'on est en train, progressivement, de supprimer l'idée d'intentionnalité de la faute et de ne la juger que par son résultat.
Et, oui, encore une fois, c'est un effet pervers de la VAR.

Le meilleur exemple, c'est la main dans la surface. Un joueur prend le ballon dans le bras sans le faire exprès, pénalty. Et carton jaune le plus souvent. Un attaquant qui marque du bras après qu'un défenseur lui ait dégagé dessus ? But annulé. Ces deux décisions ne choquent désormais plus grand monde, alors qu'elles sont une négation des lois du jeux (qu'on peut certes choisir de réformer, mais à ses risques et périls).

Et donc, actuellement, on glisse de plus en plus dans cette direction, pour toutes les fautes, au nom de "l'image ne peut pas se tromper". Le pied du défenseur est arrivé - de manière totalement involontaire - sur le mollet de l'attaquant ? C'est rouge, à grand renforts de ralentis, d'allers-retours sur l'impact, minuscules extraits de la continuité de l'action (qui elle n'est pas montrée dans son intégralité), que l'arbitre va regarder quelques secondes sans prendre le temps de vérifier tous les angles de vue parce qu'on n'a pas le temps. Le tout pour qu'il soit finalement déjugé en commission.

Si on laissait l'arbitre arbitrer, et ressentir le jeu, il y aurait certes toujours des erreurs, mais pas de la même nature. Et moins de cartons rouges. Preuve que l'avalanche actuelle de cartons n'est pas uniquement de leur responsabilité.


Dernière édition par tite-live le 23 Sep 2022 14:42, édité 2 fois.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 23 Sep 2022 14:40 
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Jolsen a écrit:
Pour finir, force est de constater que nos arbitres n’ont absolument plus la côte auprès des instances européennes ou internationales depuis bien longtemps … il est donc peut être temps d’arrêter l’entre soit et de s’ouvrir à des changements (de la base comme évoqué précédemment ou à la direction stratégique également …)


J'suis assez d'accord avec ton message et celui de tite, excepté ça. Il n'y a rien qui dit ou qui montre que les arbitres français ont moins la côte que leur confrère, c'est du fantasme de bashing français.

En revanche, il y a ce sentiment (et peut-être au-delà de ça) d'une corporation un peu mafieuse au sein des arbitres (ils sont notés et jugés par des contrôleurs tout sauf indépendants, les nominations ne sont pas très transparentes, etc.), et c'est à tous les niveaux.

Mais quand je regarde des matches étrangers (principalement la première League), je ne vois pas de nette différence dans le comportement des joueurs envers l'arbitre par exemple, il y a globalement les mêmes soucis partout, et je pense aussi que la VAR amène plus de problème de ce genre qu'autre chose, qu'elle est a minima pas encore bien utilisée, en plus.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 23 Sep 2022 15:44 
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Huisgonde a écrit:
Jolsen a écrit:
Pour finir, force est de constater que nos arbitres n’ont absolument plus la côte auprès des instances européennes ou internationales depuis bien longtemps … il est donc peut être temps d’arrêter l’entre soit et de s’ouvrir à des changements (de la base comme évoqué précédemment ou à la direction stratégique également …)


J'suis assez d'accord avec ton message et celui de tite, excepté ça. Il n'y a rien qui dit ou qui montre que les arbitres français ont moins la côte que leur confrère, c'est du fantasme de bashing français.

En revanche, il y a ce sentiment (et peut-être au-delà de ça) d'une corporation un peu mafieuse au sein des arbitres (ils sont notés et jugés par des contrôleurs tout sauf indépendants, les nominations ne sont pas très transparentes, etc.), et c'est à tous les niveaux.

Mais quand je regarde des matches étrangers (principalement la première League), je ne vois pas de nette différence dans le comportement des joueurs envers l'arbitre par exemple, il y a globalement les mêmes soucis partout, et je pense aussi que la VAR amène plus de problème de ce genre qu'autre chose, qu'elle est a minima pas encore bien utilisée, en plus.


Complétement d'accord avec ça, il n'y a pas de spécificité française, les problèmes et les polémiques sont les mêmes partout.
Je réitère qu'à mon sens le problème vient avant tout des joueurs, dirigeants, et journalistes. Les arbitres le gèrent mal mais n'en sont pas la cause. Et pour une fois je vais soutenir la technologie, je pense que les micros des arbitres permettront de constater à quel point les joueurs sont agressifs et de mauvaise foi quand ils s'adressent aux arbitres (cf Kimpembé récemment).

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Messages: 4555
Match amical à la CDM actuellement entre le Qatar et le Canada.
C'est une vaste blague, deja 2-0 apres 12 min pour le Canada, le Qatar n'a même pas le niveau d'une équipe de National. Le niveau de jeu est affreux.

Ils risquent de prendre de belles roustes


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Messages: 14341
tite-live a écrit:
En fait, le principal problème c'est qu'on est en train, progressivement, de supprimer l'idée d'intentionnalité de la faute et de ne la juger que par son résultat.
Et, oui, encore une fois, c'est un effet pervers de la VAR.

Le meilleur exemple, c'est la main dans la surface. Un joueur prend le ballon dans le bras sans le faire exprès, pénalty. Et carton jaune le plus souvent. Un attaquant qui marque du bras après qu'un défenseur lui ait dégagé dessus ? But annulé. Ces deux décisions ne choquent désormais plus grand monde, alors qu'elles sont une négation des lois du jeux (qu'on peut certes choisir de réformer, mais à ses risques et périls).

Et donc, actuellement, on glisse de plus en plus dans cette direction, pour toutes les fautes, au nom de "l'image ne peut pas se tromper". Le pied du défenseur est arrivé - de manière totalement involontaire - sur le mollet de l'attaquant ? C'est rouge, à grand renforts de ralentis, d'allers-retours sur l'impact, minuscules extraits de la continuité de l'action (qui elle n'est pas montrée dans son intégralité), que l'arbitre va regarder quelques secondes sans prendre le temps de vérifier tous les angles de vue parce qu'on n'a pas le temps. Le tout pour qu'il soit finalement déjugé en commission.

Si on laissait l'arbitre arbitrer, et ressentir le jeu, il y aurait certes toujours des erreurs, mais pas de la même nature. Et moins de cartons rouges. Preuve que l'avalanche actuelle de cartons n'est pas uniquement de leur responsabilité.


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Tel est mon bon plaisir.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 23 Sep 2022 22:05 
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Localisation: Back in da place!
Citation:
Ce n’est absolument pas pour les dédouaner mais quand tu échanges avec eux (en activité ou en retraite) beaucoup te confirment cette sensation que l’arbitre est, depuis de nombreuses années, un obstacle à la réalisation d’un jeux plus attractif, plus dynamique. Que l’échange est très difficile avec nombre d’entre eux voir impossible pour certains (surtout sur le terrain)


Je serai beaucoup plus lapidaire que tite là dessus et ça a déjà été dit: c'est sifflé, il y a faute, point. D'où vient cette idée que l'arbitre doit discuter ? Il ne reviendra pas sur le coup de sifflet de toute façon. Tort ou raison, c'est sifflé. Ça donne quoi d'aller parler après ? Il fait partie du jeu et il faut l'accepter. Ou alors on conteste les règles partout, même au scrabble, mais ça va devenir compliqué de jouer des compétitions.

J'ai fait du hand et je n'ai jamais vu personne discuter. Si tu as le malheur de lancer le ballon un peu trop violemment au goût de l'arbitre après un coup de sifflet contre toi, tu prends même 2 minutes direct. Et l'arbitrage n'est pas un sujet dans ce sport qui n'est pourtant pas exempt de mauvais arbitres plus que les autres.

Coller des exclusions temporaires de 10 minutes à ceux qui ralent, ça rafraichirait les idées de pas mal de joueurs.

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Sans Pellegrino
"Southampton : Pellegrino limogé." (lequipe.fr)


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Messages: 2808
Localisation: Maultaschen Land
tout à fait d'accord. +1

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"I didn't like the idea you screwed my wife ! But I like even less that you want to screw me as well !!"


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Messages: 19704
peut être parce qu'au Handball t'as une 50aine de fautes sifflés par match et qu'une heure, t'en finirais pas de raler et y a beaucoup de buts donc tu peux te refaire aussi :mrgreen:


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