www.forumsmc.com

Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
Nous sommes le 04 Déc 2022 09:17

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22307 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 1484, 1485, 1486, 1487, 1488  Suivante
Auteur Message
Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Oct 2022 10:27 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 28 Mar 2013 00:08
Messages: 12254
Guigui a écrit:
bigdudu a écrit:
Je ne sais pas s'il y a déjà eu des expériences pour voir si le bénéfice retiré ne serait pas plus important que les inconvénients. Je ne suis bien sûr pas le premier à y penser.
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... eu/1235954

Oui ! Je me souviens que l'Équipe 21 avait montré il y a quelques années les images d'un match sans hors-jeu. C'était ridicule, en fait ce n'était que de l'attaque défense avec les deux blocs équipes qui campaient sans cesse dans les deux surfaces de réparation. Ca ressemblait à du handball, d'une certaine façon.

Dommage je ne retrouve pas les images sur Youtube.


C'est peut-être ça

_________________
Vous me trouvez peut- être lunaire, mais maintenant, le foot est ainsi.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Oct 2022 10:29 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 30117
Localisation: Dans les parages
C'est bien ça !

_________________
" je te dirais les mots bleus , après une salade tomate sans oignon "


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Oct 2022 15:13 
En ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 50666
Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
C'est un peu léger pour en tirer une conclusion définitive avec un seul match joué par des joueurs de tennis.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 29 Oct 2022 16:00 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 15 Aoû 2013 20:31
Messages: 4680
https://www.lequipe.fr/Football/Article ... se/1361795


Quelqu'un pour mettre cet article svp ?


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Oct 2022 12:14 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 11 Oct 2013 15:38
Messages: 7644
Sans hors-jeu, ça se résume en 5-0-5 ( ou 4-2-4, plus sûr ) avec un déroulement type handball mais surtout basket , avec non plus des spreads Over/Under ( 2,5 au foot, 5,5 au hockey sur glace, 55,5 au Hans et 125,5 et des paniers de brouettes au basket : plus le terrain est court et plus l'aller retour de points est dense ...La formule de proba de gagner au baseball dite "pythagoricienne" adapte proportionnellement un coef en fonction du sport, et j'ai trouvé les mêmes données que le spread moyen des books sur sport12x - qui au passage vend ses données, après un arrêt cet hiver puis reprise, mais annonce enchère sur ses datas accumulées sur des années, malheureusement internet est pas si fiable chez lui ) ces chiffres faibles, typiques du foot, adapté pour trouver un score simple à trouver (1-0 ; 1-1, etc.. les anglais aiment parier, ainsi qu'au tennis ou au golf billard fléchette etc..) avec un terrain grand. Donc 2,5 buts/matchs. Le 4-2-4 garanti un 5-5 ou 10-0....

Ce qui pourrait justifier, avec un HJ avec IA, une marge delta ∆ sur laquelle l'arbitre s'inclinerait. Sauf volonté manifeste d'antisport,,,mais AlphaGoZero est à la retraite en votant la toile afin d'être plis humain. Google le vendra 10 fois le prix de toute la Silicon Valley.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Oct 2022 17:00 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 14416
Bon, après, Je ne sais pas où vous avez pêché qu’il fallait supprimer le hors-jeu.
Il y a, a priori, une nuance entre ne pas arbitrer le hors-jeu au centimètre près et vouloir retirer la règle.
Le problème, ça n’a jamais été la règle, mais sa mise en application.

_________________
Tel est mon bon plaisir.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Oct 2022 17:34 
En ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 50666
Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
J'avais juste avancé l'idée qu'en supprimant le hors-jeu on supprimait les polémiques sur les hors-jeu. Quant à savoir si l'idée serait bonne sur le jeu, je n'en ai aucune idée et ce n'est pas quelques expériences faites par des amateurs ayant toujours joué avec cette règle auparavant qui peut démontrer que ce serait ou non une mauvaise idée. Pour moi, il y a hors-jeu si on voit que le joueur est hors-jeu, avec le risque que ceux qui sont censés voir se trompent, mais à partir du moment où la technologie tranche au cm près l'esprit s'efface derrière la règle. Sauf que l'angle de prise de vue ne garantit pas la véracité de de l'image.


Dernière édition par bigdudu le 31 Oct 2022 08:09, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 31 Oct 2022 03:39 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 11 Oct 2013 15:38
Messages: 7644
Avec des repères type infrarouge et des métadonnées de type EXIF , qui gardent sur un fichier numérique visuel les données de localisation, date, mais pour les amateurs, surtout les vitesses d'obturation, ouverture diaphragme, focales etc...Ce qui , à la télé peut passer pour une illusion d'optique est déjà possible à millimétrer de façon factuelle, avec quelques caméras et un ordi costaud quand même.
La question du HJ mérite d'être posée, elle dépend de la subjectivité de l'arbitre qui a la décision en bout de chaîne et je prédis des scores digne du Hand Ball si il n'y a plus de hors jeu.
Alors qu'un but de Malherbe, ça fait au moins un mois de bonheur.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 31 Oct 2022 10:33 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 10 Jan 2006 19:13
Messages: 30375
Localisation: La Commune.
Molko a écrit:
Bon, après, Je ne sais pas où vous avez pêché qu’il fallait supprimer le hors-jeu.
Il y a, a priori, une nuance entre ne pas arbitrer le hors-jeu au centimètre près et vouloir retirer la règle.
Le problème, ça n’a jamais été la règle, mais sa mise en application.

D'ailleurs, la règle ne date pas des lois originelles du jeu, mais d'un vingtaine d'années plus tard. C'est bien la preuve qu'elle a été jugée nécessaire !
Il y a eu quelques modifications ensuite, dont la plus "récente" concerne la position de l'alignement sur l'avant-dernier défenseur (avant tu étais hors-jeu quand tu étais sur la même ligne).

_________________
"Nous sommes la première génération à grandir cernée par l’évidence, à savoir que notre tentative de nous séparer de la « nature » est un échec, qui prouve, non pas notre génie, mais notre hubris."


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 31 Oct 2022 14:35 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 9406
Localisation: To
J'ai rejeté un oeil a l'Histoire du football de Paul Dietschy, et t'as des passages intéressants:

Au sujet des règles de 1863 par exemple:
Citation:
le jeu reposait sur une réglementation très stricte du hors-jeu, aucun joueur n’ayant le droit de se situer devant le partenaire porteur du ballon (art. 6). En clair, le jeu consistait en l’affrontement de deux lignes de joueurs. Puisque la réalisation d’une passe devenait difficile, l’usage du dribble était donc privilégié. Dans la culture des publics schools, il permettait de faire preuve d’esprit d’initiative et de bravoure individuelle en défiant le camp adverse, avant qu’un partenaire ne récupère la balle perdue et reparte en dribble. De furieuses mêlées où l’on cherchait à frapper le ballon avec le pied en manquant parfois la cible étaient monnaie courante de ce qui n’était encore qu’un dribbling game un peu fruste.


puis

Citation:
Londres conçut toutefois deux importantes innovations. La première définissait moins strictement le hors-jeu (1866). Désormais, il suffisait que 3 joueurs se trouvent entre leur but et le premier attaquant adverse pour que ce dernier puisse jouer. Cette disposition revenait à donner plus de latitude au jeu de passe et plus de potentialité créative au football.

Alors qu’en 1863 la disposition des joueurs sur le terrain se résumait à 2 arrières et 9 avants, après 1865 apparaissait le goal keeper, le gardien de but, protégé par un goal cover, le joueur de champ le plus en retrait, 1 arrière et 8 avants.


et enfin

Citation:
en 1925, une réforme essentielle avait révisé la loi 6 qui concernait alors le hors-jeu. Au début des années 1920, des équipes anglaises comme celle de Newcastle étaient devenues en effet maîtresses dans l’art d’utiliser ce piège. Les scores de 0 à 0, qui constituent toujours aujourd’hui l’une des particularités de la culture du football, se multiplièrent dans le championnat de première division alors que le nombre de buts marqués par match tomba à 2,58, « ce qui était à cette époque une moyenne extrêmement basse ». La réforme proposée par la fédération écossaise à la réunion de l’International Board tenue à Paris le 13 juin 1925 consistait à assouplir la règle adoptée depuis les années 1870. Désormais, tout joueur attaquant dans le camp adverse et ne jouant pas le ballon ne serait déclaré hors-jeu que s’il y avait moins de deux joueurs entre lui et la ligne de but adverse, au lieu de trois auparavant

_________________
Image - Paris Drakkars - Scans en vrac


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 31 Oct 2022 16:28 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 8354
Localisation: 15e de Huis' Treham
En d'autres termes, la règle n'a été qu'assouplie...

C'est cet assouplissement qui a été jugé nécessaire, pas la règle en elle-même !


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 31 Oct 2022 16:50 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 9406
Localisation: To
Ca devait être quand même bien chiant de voir un match de foot en 1862, sans passe vers l'avant et que des mecs qui partent en dribble.

Un peu comme si Deminguet ne faisait que des passes latérales vers Zady Sery, qui ne faisait que foncer dans le tas et perdre ultimement le ballon. Imaginez, ah ah.

_________________
Image - Paris Drakkars - Scans en vrac


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 31 Oct 2022 16:53 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 19917
du coup faudrait jouer avec un ballon en mousse alors


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 31 Oct 2022 18:15 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Aoû 2016 13:12
Messages: 6785
Localisation: Paris
Une tactique en 2-9, même Franck Dumas ne l'aurait pas osée celle-là.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 31 Oct 2022 19:30 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 10 Jan 2006 19:13
Messages: 30375
Localisation: La Commune.
Hastings a écrit:
Ca devait être quand même bien chiant de voir un match de foot en 1862, sans passe vers l'avant et que des mecs qui partent en dribble.

Ah oui, donc, en fait, on sent bien que les deux foots étaient encore très liés. On n'avait pas le droit de faire "d'en-avant".

_________________
"Nous sommes la première génération à grandir cernée par l’évidence, à savoir que notre tentative de nous séparer de la « nature » est un échec, qui prouve, non pas notre génie, mais notre hubris."


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22307 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 1484, 1485, 1486, 1487, 1488  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: bigdudu et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
POWERED_BY
Traduction par: phpBB-fr.com