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Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 15 Nov 2022 18:15 
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je débarque. Ces gens là ils ont fait quoi comme trucs pour qu'on les repère ? des chants ? des saluts ? des paroles racistes ?

Apres je suis d'accord que c'est pas aux supporters de faire la police, mais le MNK à l'air d'avoir des contacts avec la Direction que Momo n'a pas. En plus y a eu des problèmes à Laval d’après les dires, est-ce que ça a été remonté à la Direction ?
tu fous un ou deux stadiers dans leur zone et si ça dérape, ils les rappellent à l'ordre et si ça suffit pas, ils les mettent dehors.

Après faut pas tomber sur un stadier qui a les mêmes idées et qui dirait rien :mrgreen:


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2022 00:43 
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Je sais pas ... j'ai déjà vu des gars du MNK virer des gugus de la PopB parce qu'ils portaient tel ou tel maillot d'un autre club.

Il se pourrait qu'on trouve la xénophobie aussi inacceptable que l'appartenance à un autre club, et dire "nous ne souhaitons pas que vous soyez en tribune avec nous, d'être associés à vos idées etc ..., allez ailleurs" me semble envisageable. Mais je me trompe peut-être.
Il ne s'agît pas d'interdire de stade ou que sais-je, juste affirmer que des groupes d'extrême-droite n'ont pas leur place dans le Kop. Le stade est grand après tout, qu'ils aillent ailleurs.
Ça fait plus de 25 ans que j'assiste debout aux matches, avec, certes aux lisières, du MNK, ça me fait vraiment tout drôle, et plus que désagréable, d'apprendre que des fachos trainent là, en se constituant en tant que groupe assumé, et que bon, c'est comme ça.

Le problème n'est pas de fliquer les idées politiques des uns et des autres, là, il s'agît d'un groupe se revendiquant d'une idéologie, et fédéré par cette idéologie (si j'ai bien tout suivi)

_________________
Sous l’Iris, sous la peau
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2022 15:10 
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bigdudu a écrit:
Leur refuser l'adhésion ne doit pas être non plus " légalement " possible et sur quels critères ?


Refuser, pas vraiment (encore que, dans les faits, si, c'est dans les statuts). En revanche, le retrait / exclusion de l'association est possible si la faute est "caractérisée" et est la sanction considérée comme la plus sévère (il y en a d'autres prévues, comme l'interdiction de se déplacer par les moyens mis en place par l'association (pour une durée donnée ou définitive) qui est la sanction la plus fréquente).

Surtout à mon époque où l'on avait mis en place certaines choses de ce genre, mais j'aurais tendance à penser que c'est encore plus vrai aujourd'hui (en tout cas plus expliciter avec la charte rendue nécessaire par exemple), c'était aussi un moyen de responsabiliser les gens. Des membres actifs viennent souvent très jeunes, sont plus foufous (je parle en connaissance de cause), etc. A partir de là, c'est comme partout, tu peux dire au type qu'il a déconné (rappel à l'ordre), puis lui "infliger" une sanction adaptée (carton jaune), avant d'être plus radical (rouge avec suspension plus ou moins lourde). Mais sans oublier une chose fondamentale, c'est que les gens évoluent, changent, et que le passé ne présage pas de l'avenir, en positif ou en négatif d'ailleurs. Ce n'est pas parce qu'un mec a fait des conneries ou a été très con à 18 ans qu'il l'est encore à 35, bien que pour tout un chacun, c'est l'image qui en reste.

Voilà pour l'idée générale. Des mesures en ce sens ont été prises pour certaines personnes, qui sont de ce groupe ou seulement sympathisantes.

Serhat a écrit:
Apres je suis d'accord que c'est pas aux supporters de faire la police, mais le MNK à l'air d'avoir des contacts avec la Direction que Momo n'a pas. En plus y a eu des problèmes à Laval d’après les dires, est-ce que ça a été remonté à la Direction ?
tu fous un ou deux stadiers dans leur zone et si ça dérape, ils les rappellent à l'ordre et si ça suffit pas, ils les mettent dehors.


Oui, les problèmes à Laval ont non seulement été remontés mais ne peuvent de toute façon pas être ignoré par le club vu le bordel que ça a occasionné avant et pendant le match. Il y a un référent supporter au club qui est très au fait de ces choses-là, c'est son job. Le reste a été fait, et le MNK a notamment demandé que même en parcage il y ait une distinction claire avec lesdits stadiers, mais c'est compliqué à mettre en place.

Par ailleurs, s'ils déconnent dans le sens illégal du truc, il est facile et coutumier de mettre des IDS en masse, je n'ai aucun doute que les autorités ne s'en priveront pas le cas échéant. Mais c'est justement parce que ça peut éventuellement flirter avec la limite que c'est parfois problématique, car la ligne n'est pas franchie (légalement).

le retour de le Natza a écrit:
Je sais pas ... j'ai déjà vu des gars du MNK virer des gugus de la PopB parce qu'ils portaient tel ou tel maillot d'un autre club.

Il se pourrait qu'on trouve la xénophobie aussi inacceptable que l'appartenance à un autre club, et dire "nous ne souhaitons pas que vous soyez en tribune avec nous, d'être associés à vos idées etc ..., allez ailleurs" me semble envisageable. Mais je me trompe peut-être.


Je comprends ton rapprochement, il s'agit néanmoins de deux choses très différentes pour deux raisons : cela touche directement au football et à Malherbe (ce pour quoi le MNK existe) et c'est visuel (le fameux "supporter portant des signes distinctifs ou se comportant comme tel, vous savez). Là, il y a des éléments très factuels. Qu'il n'y a pas vraiment dans le cas du KC, s'il y avait des saluts nazis ou des chants racistes (mais là ça tombe carrément sur le coup de la loi...), bon... A la limite, s'ils portaient tous un t-shirt "tous avec Marine", là on pourrait faire la comparaison (au même titre que si tu portais un t-shirt de quelqu'un d'autres, mais bon, c'est toujours des sujets très complexes).

Citation:
Il ne s'agît pas d'interdire de stade ou que sais-je, juste affirmer que des groupes d'extrême-droite n'ont pas leur place dans le Kop. Le stade est grand après tout, qu'ils aillent ailleurs.
Ça fait plus de 25 ans que j'assiste debout aux matches, avec, certes aux lisières, du MNK, ça me fait vraiment tout drôle, et plus que désagréable, d'apprendre que des fachos trainent là, en se constituant en tant que groupe assumé, et que bon, c'est comme ça.

Le problème n'est pas de fliquer les idées politiques des uns et des autres, là, il s'agît d'un groupe se revendiquant d'une idéologie, et fédéré par cette idéologie (si j'ai bien tout suivi)


Encore une fois, tout ce qui est trait à la politique, le MNK considère depuis le début que ça n'a pas sa place en tribune, que ce soit d'un sens comme dans l'autre. Alors on peut être plus facilement choqué qu'il y ait des sympathisants de Le Pen plutôt que de Mélenchon, mais au MNK on est plus dans "tu laisses ça dans ta tête et sur l'esplanade", d'autres groupes en France le font très bien, libres à eux, chez nous l'apolitisme est important. Le stade est grand, et la plupart souhaiterait qu'ils aillent voir ailleurs, ils ont quelques potes à eux qui sont dans le MNK et qui ne se reconnaissent pas dans le KC.

Ce qu'il faut bien comprendre aussi, c'est que leur motivation première, c'est surtout de se regrouper sous une bannière pour tout ce qui est un peu extrême dans le mouvement ultra (j'entends par là la violence consentie avec d'autres groupes notamment), ils sont potes entre eux surement animés par une idéologie proche de l'extrême-droite (qui se ressemble s'assemble, a priori). A partir de là, c'est compliqué à notre niveau de faire autre chose que de se désolidariser des idées présumées d'un groupe de pote qui serait dans le kop (même se désolidariser ne devrait pas être de notre responsabilité, mais on connait que trop bien le pouvoir des amalgames). Le MNK reste vigilant à ce qu'il n'y ait pas d'"infiltration" et de "recrutement" à ce niveau, on sait que les tribunes sont un terrain de chasse privilégié pour l'extrême droite, et on a d'ailleurs connu cela par le passé.

Le fait que la plupart ici apprend ce phénomène en Borrelli, à l'aide de papiers récents dans certains journaux notamment, et que ça vous fait "tout drôle et plus que désagréable d'apprendre que des fachos trainent" en Borrelli montre bien la difficulté d'action que cela engendre : rien d'illégal dans le stade, une certaine invisibilisation, et encore heureux, le fait d'avoir une idéologie, même très éloignées de la mienne et de beaucoup de gens dans le MNK j'imagine, n'est pas aujourd'hui répréhensible, pas même d'une IDS.

Et s'ils veulent se battre entre gens consentants dans une forêt, libre à eux, après tout.
Nous ne sommes pas à l'abri d'un épiphénomène (certes récurrent), et j'ai l'impression que tout cela donne un effet Streisand à tout ça, car cela ne concerne pas non plus tant de personnes que cela hein.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2022 15:11 
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Désolé pour ce message basilesque, j'aurais du scinder et être un peu plus concis sur certaines choses, surement :oops:


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2022 15:24 
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Ne t'excuse pas, c'est très intéressant.

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Seul, on va plus vite. Ensemble, on va plus loin.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2022 15:37 
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Et puis on apprend que tu kiffes Barbra Streisand, et ça c'est beau

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La musique à Arcisse
https://talitres.bandcamp.com/album/luck-accident
https://gunsofbrixton.bandcamp.com/album/inlandsis


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Merci pour ce message, c'est ce qu'il manquait pour bien tout comprendre


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Nov 2022 16:47 
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Localisation: Caen
Huisgonde a écrit:
bigdudu a écrit:
Leur refuser l'adhésion ne doit pas être non plus " légalement " possible et sur quels critères ?


Refuser, pas vraiment (encore que, dans les faits, si, c'est dans les statuts). En revanche, le retrait / exclusion de l'association est possible si la faute est "caractérisée" et est la sanction considérée comme la plus sévère (il y en a d'autres prévues, comme l'interdiction de se déplacer par les moyens mis en place par l'association (pour une durée donnée ou définitive) qui est la sanction la plus fréquente).

Surtout à mon époque où l'on avait mis en place certaines choses de ce genre, mais j'aurais tendance à penser que c'est encore plus vrai aujourd'hui (en tout cas plus expliciter avec la charte rendue nécessaire par exemple), c'était aussi un moyen de responsabiliser les gens. Des membres actifs viennent souvent très jeunes, sont plus foufous (je parle en connaissance de cause), etc. A partir de là, c'est comme partout, tu peux dire au type qu'il a déconné (rappel à l'ordre), puis lui "infliger" une sanction adaptée (carton jaune), avant d'être plus radical (rouge avec suspension plus ou moins lourde). Mais sans oublier une chose fondamentale, c'est que les gens évoluent, changent, et que le passé ne présage pas de l'avenir, en positif ou en négatif d'ailleurs. Ce n'est pas parce qu'un mec a fait des conneries ou a été très con à 18 ans qu'il l'est encore à 35, bien que pour tout un chacun, c'est l'image qui en reste.

Voilà pour l'idée générale. Des mesures en ce sens ont été prises pour certaines personnes, qui sont de ce groupe ou seulement sympathisantes.

Serhat a écrit:
Apres je suis d'accord que c'est pas aux supporters de faire la police, mais le MNK à l'air d'avoir des contacts avec la Direction que Momo n'a pas. En plus y a eu des problèmes à Laval d’après les dires, est-ce que ça a été remonté à la Direction ?
tu fous un ou deux stadiers dans leur zone et si ça dérape, ils les rappellent à l'ordre et si ça suffit pas, ils les mettent dehors.


Oui, les problèmes à Laval ont non seulement été remontés mais ne peuvent de toute façon pas être ignoré par le club vu le bordel que ça a occasionné avant et pendant le match. Il y a un référent supporter au club qui est très au fait de ces choses-là, c'est son job. Le reste a été fait, et le MNK a notamment demandé que même en parcage il y ait une distinction claire avec lesdits stadiers, mais c'est compliqué à mettre en place.

Par ailleurs, s'ils déconnent dans le sens illégal du truc, il est facile et coutumier de mettre des IDS en masse, je n'ai aucun doute que les autorités ne s'en priveront pas le cas échéant. Mais c'est justement parce que ça peut éventuellement flirter avec la limite que c'est parfois problématique, car la ligne n'est pas franchie (légalement).

le retour de le Natza a écrit:
Je sais pas ... j'ai déjà vu des gars du MNK virer des gugus de la PopB parce qu'ils portaient tel ou tel maillot d'un autre club.

Il se pourrait qu'on trouve la xénophobie aussi inacceptable que l'appartenance à un autre club, et dire "nous ne souhaitons pas que vous soyez en tribune avec nous, d'être associés à vos idées etc ..., allez ailleurs" me semble envisageable. Mais je me trompe peut-être.


Je comprends ton rapprochement, il s'agit néanmoins de deux choses très différentes pour deux raisons : cela touche directement au football et à Malherbe (ce pour quoi le MNK existe) et c'est visuel (le fameux "supporter portant des signes distinctifs ou se comportant comme tel, vous savez). Là, il y a des éléments très factuels. Qu'il n'y a pas vraiment dans le cas du KC, s'il y avait des saluts nazis ou des chants racistes (mais là ça tombe carrément sur le coup de la loi...), bon... A la limite, s'ils portaient tous un t-shirt "tous avec Marine", là on pourrait faire la comparaison (au même titre que si tu portais un t-shirt de quelqu'un d'autres, mais bon, c'est toujours des sujets très complexes).

Citation:
Il ne s'agît pas d'interdire de stade ou que sais-je, juste affirmer que des groupes d'extrême-droite n'ont pas leur place dans le Kop. Le stade est grand après tout, qu'ils aillent ailleurs.
Ça fait plus de 25 ans que j'assiste debout aux matches, avec, certes aux lisières, du MNK, ça me fait vraiment tout drôle, et plus que désagréable, d'apprendre que des fachos trainent là, en se constituant en tant que groupe assumé, et que bon, c'est comme ça.

Le problème n'est pas de fliquer les idées politiques des uns et des autres, là, il s'agît d'un groupe se revendiquant d'une idéologie, et fédéré par cette idéologie (si j'ai bien tout suivi)


Encore une fois, tout ce qui est trait à la politique, le MNK considère depuis le début que ça n'a pas sa place en tribune, que ce soit d'un sens comme dans l'autre. Alors on peut être plus facilement choqué qu'il y ait des sympathisants de Le Pen plutôt que de Mélenchon, mais au MNK on est plus dans "tu laisses ça dans ta tête et sur l'esplanade", d'autres groupes en France le font très bien, libres à eux, chez nous l'apolitisme est important. Le stade est grand, et la plupart souhaiterait qu'ils aillent voir ailleurs, ils ont quelques potes à eux qui sont dans le MNK et qui ne se reconnaissent pas dans le KC.

Ce qu'il faut bien comprendre aussi, c'est que leur motivation première, c'est surtout de se regrouper sous une bannière pour tout ce qui est un peu extrême dans le mouvement ultra (j'entends par là la violence consentie avec d'autres groupes notamment), ils sont potes entre eux surement animés par une idéologie proche de l'extrême-droite (qui se ressemble s'assemble, a priori). A partir de là, c'est compliqué à notre niveau de faire autre chose que de se désolidariser des idées présumées d'un groupe de pote qui serait dans le kop (même se désolidariser ne devrait pas être de notre responsabilité, mais on connait que trop bien le pouvoir des amalgames). Le MNK reste vigilant à ce qu'il n'y ait pas d'"infiltration" et de "recrutement" à ce niveau, on sait que les tribunes sont un terrain de chasse privilégié pour l'extrême droite, et on a d'ailleurs connu cela par le passé.

Le fait que la plupart ici apprend ce phénomène en Borrelli, à l'aide de papiers récents dans certains journaux notamment, et que ça vous fait "tout drôle et plus que désagréable d'apprendre que des fachos trainent" en Borrelli montre bien la difficulté d'action que cela engendre : rien d'illégal dans le stade, une certaine invisibilisation, et encore heureux, le fait d'avoir une idéologie, même très éloignées de la mienne et de beaucoup de gens dans le MNK j'imagine, n'est pas aujourd'hui répréhensible, pas même d'une IDS.

Et s'ils veulent se battre entre gens consentants dans une forêt, libre à eux, après tout.
Nous ne sommes pas à l'abri d'un épiphénomène (certes récurrent), et j'ai l'impression que tout cela donne un effet Streisand à tout ça, car cela ne concerne pas non plus tant de personnes que cela hein.



Ce n'est pas les RCK qui se sont fait bouffés comme ça il y a quelques années ? J'ai souvenir qu'ils étaient proches de l'extrême gauche, (du genre à faire des tournois de foot avec Sankt Pauli), depuis ça a l'air d'être passé complètement à l'opposé.

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Inaction punitive


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C'est quoi les incidents de Laval ?


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Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
La déportation des Juifs en collaboration avec les nazis.


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Localisation: Chez Monique
:lol:

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On a un gros contingent de chèvres au mental de chips, mais on n'a pas de bol non plus.


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Localisation: Paris
:lol:


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Inscription: 26 Juin 2008 21:46
Messages: 23018
<3
Une soirée un peu trop alcoolisée et voilà.

_________________
Liberté, égalité, choucroute
Edit. Je file à un enterrement. Retour en fin d'après-midi.


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Messages: 2874
Localisation: Tourlaville
Les abonnés 2ème chance auront ils droit à leur écharpe nominative ?


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Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 14416
bigdudu a écrit:
La déportation des Juifs en collaboration avec les nazis.


Magnifique.

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Tel est mon bon plaisir.


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