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| Politique et Actualités Internationales https://www.forumsmc.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=2936 |
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| Auteur: | François de Malherbe [ 08 Mar 2024 00:02 ] |
| Sujet du message: | Re: Politique et Actualités Internationales |
Hastings a écrit: Si Trump est élu, on peut certes s'attendre a la fin du soutien militaire américain a l'Ukraine, et donc une période de domination russe Si Trump revient au pouvoir, je flippe surtout sur le risque d'un conflit militaire entre les USA et la Chine... En attendant, tu crois que Macron s'agite autant parce qu'il craint l'arrêt du soutien US à l'Ukraine avec le come back de Trump ? Je pense cependant qu'une domination militaire russe me semble relever du fantasme... 
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| Auteur: | le retour de le Natza [ 08 Mar 2024 01:22 ] |
| Sujet du message: | Re: Politique et Actualités Internationales |
hm Je comprends qu'ils n'aient pas d'info fiable de la Russe, mais ça fait un peu bizarre. |
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| Auteur: | Hastings [ 08 Mar 2024 05:14 ] |
| Sujet du message: | Re: Politique et Actualités Internationales |
François de Malherbe a écrit: Hastings a écrit: Si Trump est élu, on peut certes s'attendre a la fin du soutien militaire américain a l'Ukraine, et donc une période de domination russe Si Trump revient au pouvoir, je flippe surtout sur le risque d'un conflit militaire entre les USA et la Chine... Les Chinois seront trop contents de redevenir pendant 4 ans la grande puissance fiable et raisonnable du monde, ils n'ont aucun intérêt a se laisser emporter dans une guerre ou qu'elle soit, a fortiori avec les USA (et même avec Taiwan je n'y crois pas - leurs manœuvres, elles servent juste a montrer leurs muscles et inviter ces pays a rester mesurés dans leurs projets d’émancipation). Pour leur statut aux yeux du monde, et continuer a faire des affaires, Trump au pouvoir aux US et Poutine en Russie, c'est du caviar. François de Malherbe a écrit: En attendant, tu crois que Macron s'agite autant parce qu'il craint l'arrêt du soutien US à l'Ukraine avec le come back de Trump ? L'image que j'ai de Macron c'est qu'il ne travaille que par opportunisme et ne fait rien sans y avoir trouvé un intérêt d'une façon ou d'une autre... Mais s'il pense réellement à moyen terme et à l'après lui, alors il aurait raison de trouver inquiétante l'incapacité actuelle de l'Europe a aider réellement l'Ukraine. Tout le monde se gaussait de l’état de l'armée russe au début de la guerre, mais au bout du compte les succès militaires ukrainiens ont été soit le fait du courage et l’ingéniosité de leurs soldats, soit de la livraison a un moment donné des armes américaines. Quand il aurait fallu envoyer des chars, on s'est rendu compte que la France pouvait en envoyer genre 12, c’était absolument ridicule. Au final les Européens n'ont été capables que d'envoyer de l'argent, et de pousser pour des sanctions économiques dont le monde ne veut pas et dont ils sont au final les premières victimes, bien plus que les Russes... Honnêtement, je trouve ca un peu inquiétant dans la perspective d'un monde ou les USA deviendraient plus isolationnistes. L'Europe doit chercher a se faire respecter, mais actuellement elle est peu écoutée diplomatiquement, a poil en termes de matières premières et d'industrie, ses capacités militaires sont apparemment très limitées, même son modèle démocratique est mis a rude épreuve (et ce n'est qu'un début...). Dans la perspective d'un monde plus égoïste où les puissances se feraient d'avantage concurrence, l'Europe ne part avec le plus d'atouts. François de Malherbe a écrit: Je pense cependant qu'une domination militaire russe me semble relever du fantasme... J’écrivais ca en pensant uniquement à la guerre en Ukraine dans un contexte de retour de Trump au pouvoir, donc un conflit qui se trouveraient circonscris aux armées eurasiennes. Tes chiffres datent de 2019, donc avant la guerre. Il y a ceux de 2023 sur le wiki anglais : les US en sont a 905 milliards (!) de dépenses militaires, la Chine 408, l'Inde 76... En Europe, UK Allemagne France Italie c'est 73, 63, 60, 33 et l'Ukraine 31 (dont un total théorique de 260 milliards pour ces 5 premiers pays, mais les premiers nommés ne consacrent bien sur qu'une fraction de leur budget a l'Ukraine). Et en face la Russie... 294. Donc le tableau a l'air d'avoir pas mal changé (et je suis allé vérifier a la source, c'est juste). L'Ukraine n'a pratiquement pas réussi à faire reculer l'armée russe ces deux dernières ans alors que la majeure partie du support armé qu'elle reçoit vient des USA. Si les USA se retirent, vu l'incapacité des Européens à se mobiliser vraiment (apparemment même pour refaire les stocks d'armement domestiques de chacun, c'est tendu...), franchement ca craint pour l'Ukraine. |
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| Auteur: | 18cher [ 08 Mar 2024 10:34 ] |
| Sujet du message: | Re: Politique et Actualités Internationales |
Ca craint aussi pour les Baltes à terme ( Poutine a émis des mandats d'arrêt contre certains de ses dirigeants actuels d'ailleurs  )Faire le toutou ou le " munichois " n'est pas une option Espérer amadouer le tsar non mais sérieux 
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| Auteur: | François de Malherbe [ 08 Mar 2024 12:08 ] |
| Sujet du message: | Re: Politique et Actualités Internationales |
L'analogie avec les Accords de Munich fait tout de même fi d'une légère rupture dans l'histoire de la guerre, "qui n'est que la continuation de la politique par d'autres moyens", selon la célèbre formule de Clausewitz, à savoir que nous sommes à l'heure de l'atome depuis 1945. Personne ne connaît réellement la stratégie ni les buts de Poutine, mais il n'a vraisemblablement pas le dessein de s'attaquer militairement aux pays de l'OTAN (à laquelle appartienne les pays baltes), qui est soudée comme jamais (voir l'entrée récente de la Suède). Pas certain non plus que l'annexion de l'ouest de l'Ukraine l'intéresse. Ce qui est sûr, c'est que Paris ou Londres sont directement sous la menace d'une frappe nucléaire d'anéantissement total en cas de guerre généralisée. Depuis 1960, la doctrine militaire de la France est la dissuasion tous azimuts si ses intérêts vitaux sont menacés. De fait, entrer en guerre contre la Russie menacerait les intérêts vitaux réciproques des deux puissances. Ben, on n'a pas le recul de l'histoire pour savoir ce que cela peut donner ! Je m'interroge juste sur cette agitation de Macron, là où les Américains, les Britanniques (pourtant très actifs dans l'aide à l'Ukraine de Zelenski depuis 2 ans), les Allemands, mais aussi les Polonais semblent très réservés sur les déclarations à l'emporte-pièce de notre génie national. |
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| Auteur: | François de Malherbe [ 08 Mar 2024 12:11 ] |
| Sujet du message: | Re: Politique et Actualités Internationales |
Hastings a écrit: vu l'incapacité des Européens à se mobiliser vraiment Oui, mais qui sont "les Européens" ? Les pays membres de l'UE, de l'OTAN, Orban, la Suisse ? |
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| Auteur: | le retour de le Natza [ 08 Mar 2024 12:24 ] |
| Sujet du message: | Re: Politique et Actualités Internationales |
Longtemps l'occident a pu se draper de valeurs libérales et démocratiques face à la Chine ou à la Russie, ce qui impliquait des critères assez nets pour savoir à quelle catégorie appartient un pays. Depuis les années 2010, (Sarkozy, Trump, Orban, le PIS, attentats, extrême-droitisation des débats ...), l'ouest n'a plus de magistère moral à exercer, la discussion culturelle a disparu et s'est transformée en seule guerre économique, et potentiellement militaire. Souvenons-nous de Poutine pendant les Gilets jaunes se déclarant très inquiet du traitement des manifestations en France. C'était clairement du foutage de gueule venant de lui, sauf que le traitement des manifestations est bel et bien devenu inquiétant. Ce qui rend la période très très trouble, c'est que la fable comme quoi il y aurait des gentils et des méchants est totalement brinquebalante, les supposés gentils agissent parfois comme les supposés méchants. Et dans ce trouble, tout est possible. Qui, en 2010, aurait imaginé possible le 1er mandat de Trump 6 ans plus tard ? Qui, en 2010 aurait imaginé la possible ré-élection de ce même Trump 4 ans plus tard ? |
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| Auteur: | François de Malherbe [ 08 Mar 2024 12:57 ] |
| Sujet du message: | Re: Politique et Actualités Internationales |
L'Occident devient également très peu audible dans ce que l'on nomme désormais le "Sud global". |
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| Auteur: | Landry [ 08 Mar 2024 23:50 ] |
| Sujet du message: | Re: Politique et Actualités Internationales |
18cher a écrit: Ca craint aussi pour les Baltes à terme ( Poutine a émis des mandats d'arrêt contre certains de ses dirigeants actuels d'ailleurs )Faire le toutou ou le " munichois " n'est pas une option Espérer amadouer le tsar non mais sérieux Ça c'est analysé. Faut pas déconner. 
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| Auteur: | babo [ 09 Mar 2024 10:41 ] |
| Sujet du message: | Re: Politique et Actualités Internationales |
François de Malherbe a écrit: L'analogie avec les Accords de Munich fait tout de même fi d'une légère rupture dans l'histoire de la guerre, "qui n'est que la continuation de la politique par d'autres moyens", selon la célèbre formule de Clausewitz, à savoir que nous sommes à l'heure de l'atome depuis 1945. Personne ne connaît réellement la stratégie ni les buts de Poutine, mais il n'a vraisemblablement pas le dessein de s'attaquer militairement aux pays de l'OTAN (à laquelle appartienne les pays baltes), qui est soudée comme jamais (voir l'entrée récente de la Suède). Pas certain non plus que l'annexion de l'ouest de l'Ukraine l'intéresse. Ce qui est sûr, c'est que Paris ou Londres sont directement sous la menace d'une frappe nucléaire d'anéantissement total en cas de guerre généralisée. Depuis 1960, la doctrine militaire de la France est la dissuasion tous azimuts si ses intérêts vitaux sont menacés. De fait, entrer en guerre contre la Russie menacerait les intérêts vitaux réciproques des deux puissances. Ben, on n'a pas le recul de l'histoire pour savoir ce que cela peut donner ! Je m'interroge juste sur cette agitation de Macron, là où les Américains, les Britanniques (pourtant très actifs dans l'aide à l'Ukraine de Zelenski depuis 2 ans), les Allemands, mais aussi les Polonais semblent très réservés sur les déclarations à l'emporte-pièce de notre génie national. Sur les déclarations de Macron, Michel Goya a rédigé un excellent papier sur son blog : https://lavoiedelepee.blogspot.com/ |
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| Auteur: | bigdudu [ 09 Mar 2024 11:28 ] |
| Sujet du message: | Re: Politique et Actualités Internationales |
Je suis très choqué par l'interprétation de la Marseillaise par Catherine Ringer ! |
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| Auteur: | Molko [ 09 Mar 2024 14:26 ] |
| Sujet du message: | Re: Politique et Actualités Internationales |
Et puis c'est aussi le principe de l'interprétation. |
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| Auteur: | bigdudu [ 09 Mar 2024 14:38 ] |
| Sujet du message: | Re: Politique et Actualités Internationales |
C'est pour ça que les changements volontaires me gênent moins que l'erreur involontaire. |
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| Auteur: | kash 14 [ 17 Mar 2024 20:49 ] |
| Sujet du message: | Re: Politique et Actualités Internationales |
Poutine réélu à 87%, il doit vraiment être aimé dans son pays. |
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| Auteur: | 18cher [ 17 Mar 2024 20:57 ] |
| Sujet du message: | Re: Politique et Actualités Internationales |
Beaucoup l'aiment aussi sur ce forum Le pseudo d'un ancien joueur emblématique du club par exemple |
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