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Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Fév 2018 22:14 
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250 millions de dettes c'est pas 250 millions de déficit.

A titre de comparaison Malherbe aurait 17M€ de dettes, a rapporter à un CA de 31M€.

Pour le Losc j'ai rien trouvé d'utilisable et récent.

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Caen, ville forte riche, spacieuse, belle de ses rivières, de ses prairies, de son port de mer ; elle se pare de tant d'églises, de maisons et d'habitants que c'est à peine si elle se reconnaît inférieure à Paris. GUILLAUME LE BRETON. Philippide, 1. VIII.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Fév 2018 01:17 
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titi trèsloin a écrit:
250 millions de dettes c'est pas 250 millions de déficit.

A titre de comparaison Malherbe aurait 17M€ de dettes, a rapporter à un CA de 31M€.

Pour le Losc j'ai rien trouvé d'utilisable et récent.

Certes mais ça reste abyssal. 150M€ d'endettement en un an pour ça, ça bat tous les records de connerie quand même. Incroyable que ce soit passé comme une lettre à la poste.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Fév 2018 10:48 
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Leur dette, ça doit être le domaine de Luchin + le déficit chronique de la fin de l'ère Seydoux + le "projet" de Lopez.

En soi, ce n'est pas grave puisque le remboursement est étalé sur plusieurs années. Le problème pour Lille, c'est que pour rembourser il faut avoir de quoi payer. Et entre le licenciement de Bielsa, la prime de classement L1 qui sera beaucoup plus faible que prévu, pas de revenus de Coupe d'Europe, et des ventes de joueurs en berne vu leurs faibles performances, ça a complètement déraillé. Et c'est là que la DNCG risque d'intervenir.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Fév 2018 13:11 
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nico2caen a écrit:
Leur dette, ça doit être le domaine de Luchin + le déficit chronique de la fin de l'ère Seydoux + le "projet" de Lopez.

En soi, ce n'est pas grave puisque le remboursement est étalé sur plusieurs années. Le problème pour Lille, c'est que pour rembourser il faut avoir de quoi payer. Et entre le licenciement de Bielsa, la prime de classement L1 qui sera beaucoup plus faible que prévu, pas de revenus de Coupe d'Europe, et des ventes de joueurs en berne vu leurs faibles performances, ça a complètement déraillé. Et c'est là que la DNCG risque d'intervenir.

Si tu regardes les tweets en-dessous de celui posté par Guigui, tu vois que Lopez a pris le club avec 99M€ de dettes (sans doute une bonne partie avec Luchin comme tu le dis + des restes de leur déficit structurel) et qu'il a basé sa "stratégie" sur un endettement de 150M€ (sans compter Pepe + Malcuit + Bielsa soit 37M€ supplémentaires) pour un truc sans queue ni tête sportivement. C'est du prodige là.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Fév 2018 13:21 
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Et quand tu vois auprès de qui il a emprunté l'argent le Lopez, ils sont mal, très mal.

https://abonnes.lequipe.fr/Football/Article/Paul-singer-creancier-discret-du-losc/877735

Cliquez ici pour faire apparaître le contenu caché
Paul Singer, créancier discret du Losc
L'Américain est devenu l'un des hommes les plus riches du monde en harcelant les Etats endettés à qui il avait prêté de l'argent. Il est présent dans le football, notamment à Lille.
Pendant des années, Paul Singer a joué petit. Quelques milliers de dollars misés sur les marchés financiers avec son père, un pharmacien juif new-yorkais, alors qu'il étudiait encore le droit à Harvard dans les années 60. «On a trouvé tous les moyens possibles de perdre de l'argent», confiait à l'agence d'informations financières Bloomberg celui qui est devenu à soixante-treize ans l'une des plus grosses fortunes mondiales.

Désormais, le fondateur d'Elliott Management, un fonds d'investissement, joue nettement plus gros et il ne perd plus. Il a même construit sa réputation sur cette capacité à ne jamais perdre sa mise, grâce notamment à l'armée d'avocats qu'il utilise pour s'assurer de recouvrer l'argent qu'il prête. Spécialiste du contentieux financier, Singer a notamment fait plier de nombreux États endettés (Argentine, Pérou, la République du Congo...). Mais une frange plus méconnue de son activité l'a aussi amené à prêter récemment de l'argent à des clubs de foot en situation périlleuse : l'AC Milan mais aussi Lille.
«Dans son domaine, c'est un peu une star et c'est un vrai méchant.»

«Dans son domaine, c'est un peu une star et c'est un vrai méchant. Il est là pour faire des coups risqués mais très rentables, résume Mathieu Mucherie, économiste dans une grande banque française. Sa spécialité : réussir à se payer sur la bête en menaçant d'aller récupérer les actifs de ses débiteurs. C'est vraiment un as du juridique. Il va chercher le petit détail pour être certain de se faire rembourser.» Singer a réussi son coup le plus fameux en achetant de la dette argentine à prix cassé sur le marché des obligations, au début des années 2000.

Puis il a réussi à en obtenir le remboursement en 2016. Une victoire survenue après quinze ans de guérilla juridique, alors que de nombreux autres financiers avaient accepté d'abandonner une partie de leurs créances pour offrir une chance au pays de se relever. L'opération a rapporté 2,28 milliards de dollars (1,83 Md€) au fonds Elliott (le deuxième prénom de Singer), soit un retour sur investissement estimé à 369 %. «Ça a fortifié son image de type très coriace, explique Mathieu Mucherie. Pas mal de gens ont abondé dans son fonds en se disant : ce type-là, il poursuit ses dossiers jusqu'au bout.»
Gérard Lopez voulait de la discrétion
Quand le Chinois Yonghong Li a décidé de racheter l'AC Milan à Silvio Berlusconi au mois d'août pour 740 millions d'euros, il n'a pas réussi à réunir l'intégralité des fonds, le gouvernement chinois ayant décidé de bloquer les investissements délirants de ses milliardaires dans le football. Le fonds Elliott lui a donc prêté 303 millions d'euros à des taux très élevés (près de 11%). Devenu propriétaire, le Chinois doit désormais rembourser son créancier avant octobre, faute de quoi le club risque de passer sous le contrôle du fonds de Paul Singer.
Relégué en Ligue 2 à la fin de la saison, à titre conservatoire par la DNCG, Lille ne semble pas en meilleure situation financière. Et on a découvert que Gérard Lopez, son propriétaire, avait également eu recours l'année dernière aux services de Singer, afin de financer son arrivée au Losc, via une filiale d'Elliott, Manchester Securities.

Compte tenu des circuits financiers utilisés par l'homme d'affaires luxembourgeois, on n'en connaît pas beaucoup plus sur la teneur de son engagement. En revanche, on sait qu'il n'a pas apprécié de voir révéler ses liens avec ce fonds. Etika, une association faisant la promotion d'une finance sociale, a ainsi reçu une pression appuyée de sa part pour la dissuader d'évoquer le cas d'Elliott et du Losc lors d'une conférence consacrée aux «fonds vautours» organisée à l'automne dernier au Luxembourg. «Deux jours après la conférence, j'ai reçu un mail suivi d'un courrier recommandé des avocats de Gérard Lopez me promettant les pires ennuis», raconte Jean-Sébastien Zippert, le coordinateur de l'association.
«L'investisseur le plus craint de la planète »

Le patron de Lille n'a pas donné suite à notre demande d'évoquer Paul Singer. On n'a pas eu plus de succès avec Pierre Claudel, un gérant dont le nom apparaît au sein de Lux Royalty, l'une des holdings possédant le Losc, mais aussi dans Project Redblack, une structure intervenue dans le rachat de... l'AC Milan : «Malheureusement, je ne peux pas vous faire de commentaire sur cette personne.» Elliott Management, la filiale britannique du fonds Elliott Advisors, dirigée par le fils de Paul Singer, Gordon, s'est, elle, contentée d'accuser poliment réception de nos questions.

Même si l'on retrouve son nom dans de nombreuses affaires financières, Paul Singer reste très discret dans les médias. Gros donateur du Parti républicain aux États-Unis, connu par ailleurs pour son soutien au mariage gay, l'homme d'affaires se contente essentiellement de prendre la parole dans des colloques financiers. La plupart de ses rares photos et vidéos publiques ont d'ailleurs été prises à ces occasions. L'homme ressemble plus à l'idée qu'on se fait d'un comptable de Wall Street qu'à «l'investisseur le plus craint de la planète », dixit l'agence Bloomberg. Un physique anodin, le teint rose, un visage rond enrobé d'une barbe blanche taillée au cordeau et une bouche mince qui a la réputation de ne s'ouvrir qu'avec précaution. À part ça, on sait qu'il vit à Manhattan, dans le quartier huppé de l'Upper East Side, qu'il a une maison à Aspen, dans le Colorado, qu'il aime jouer du piano, notamment avec ses fils, et qu'il apprécie le football. Le Financial Times rapporte qu'il lui arrive de regarder les matches de Premier League dans un bar de quartier à New York et d'aller voir les matches d'Arsenal avec son fils à Londres.
Pas de remords
Une autre anecdote fameuse rattache Paul Singer au football. Même si elle en dit plus sur ses manières d'homme d'affaires que sur les raisons de son investissement dans des clubs endettés. En avril dernier, le conseil d'administration de la société américaine Arconic a limogé son P.-D.G., l'Allemand Klaus Kleinfeld, prétextant un courrier envoyé quelques jours plus tôt à Paul Singer, actionnaire de la compagnie, avec lequel il était en conflit. Perçue comme une tentative d'intimidation de la part de Kleinfeld, la lettre évoquait avec de subtils sous-entendus le «bon temps» qu'aurait passé Singer à Berlin en marge des matches de la Coupe du monde 2006. La missive, accompagnée d'un ballon de foot, laissait entendre qu'il aurait même été vu chantant Singing in the rain dans une fontaine et portant une coiffe d'Indien.

Klaus Kleinfeld n'est pas le seul dirigeant à avoir subi les foudres de Singer, notoirement connu pour ne pas ménager les dirigeants des sociétés où il investit. En 2015, Lee Jae-yong, l'héritier de Samsung, avait réussi à obtenir l'appui du gouvernement coréen pour une fusion de filiales du géant coréen, contestée par Elliot Management. En août dernier, Singer a eu sa revanche : Lee Jae-yong a été condamné à cinq ans de prison pour corruption dans cette affaire... Gérard Lopez est prévenu. L'homme qui l'a aidé à investir dans le Losc aime sans doute le football, mais il n'aura aucun remords à l'évincer si l'occasion se présente.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 21 Fév 2018 14:02 
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Merci Mo, c'est très intéressant. J'avais déjà vu passer un article sur le bonhomme, mais pas aussi complet.
C'est une mission suicide ce qu'a fait Lopez.


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Quand on lit ça, finalement on se dit que fortin n'est pas si mal.


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Frédéric Guilbert (SM Caen), le plus grand tacleur d’Europe est en forme

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Moriarty a écrit:
Et quand tu vois auprès de qui il a emprunté l'argent le Lopez, ils sont mal, très mal.

https://abonnes.lequipe.fr/Football/Article/Paul-singer-creancier-discret-du-losc/877735

Cliquez ici pour faire apparaître le contenu caché
Paul Singer, créancier discret du Losc
L'Américain est devenu l'un des hommes les plus riches du monde en harcelant les Etats endettés à qui il avait prêté de l'argent. Il est présent dans le football, notamment à Lille.
Pendant des années, Paul Singer a joué petit. Quelques milliers de dollars misés sur les marchés financiers avec son père, un pharmacien juif new-yorkais, alors qu'il étudiait encore le droit à Harvard dans les années 60. «On a trouvé tous les moyens possibles de perdre de l'argent», confiait à l'agence d'informations financières Bloomberg celui qui est devenu à soixante-treize ans l'une des plus grosses fortunes mondiales.

Désormais, le fondateur d'Elliott Management, un fonds d'investissement, joue nettement plus gros et il ne perd plus. Il a même construit sa réputation sur cette capacité à ne jamais perdre sa mise, grâce notamment à l'armée d'avocats qu'il utilise pour s'assurer de recouvrer l'argent qu'il prête. Spécialiste du contentieux financier, Singer a notamment fait plier de nombreux États endettés (Argentine, Pérou, la République du Congo...). Mais une frange plus méconnue de son activité l'a aussi amené à prêter récemment de l'argent à des clubs de foot en situation périlleuse : l'AC Milan mais aussi Lille.
«Dans son domaine, c'est un peu une star et c'est un vrai méchant.»

«Dans son domaine, c'est un peu une star et c'est un vrai méchant. Il est là pour faire des coups risqués mais très rentables, résume Mathieu Mucherie, économiste dans une grande banque française. Sa spécialité : réussir à se payer sur la bête en menaçant d'aller récupérer les actifs de ses débiteurs. C'est vraiment un as du juridique. Il va chercher le petit détail pour être certain de se faire rembourser.» Singer a réussi son coup le plus fameux en achetant de la dette argentine à prix cassé sur le marché des obligations, au début des années 2000.

Puis il a réussi à en obtenir le remboursement en 2016. Une victoire survenue après quinze ans de guérilla juridique, alors que de nombreux autres financiers avaient accepté d'abandonner une partie de leurs créances pour offrir une chance au pays de se relever. L'opération a rapporté 2,28 milliards de dollars (1,83 Md€) au fonds Elliott (le deuxième prénom de Singer), soit un retour sur investissement estimé à 369 %. «Ça a fortifié son image de type très coriace, explique Mathieu Mucherie. Pas mal de gens ont abondé dans son fonds en se disant : ce type-là, il poursuit ses dossiers jusqu'au bout.»
Gérard Lopez voulait de la discrétion
Quand le Chinois Yonghong Li a décidé de racheter l'AC Milan à Silvio Berlusconi au mois d'août pour 740 millions d'euros, il n'a pas réussi à réunir l'intégralité des fonds, le gouvernement chinois ayant décidé de bloquer les investissements délirants de ses milliardaires dans le football. Le fonds Elliott lui a donc prêté 303 millions d'euros à des taux très élevés (près de 11%). Devenu propriétaire, le Chinois doit désormais rembourser son créancier avant octobre, faute de quoi le club risque de passer sous le contrôle du fonds de Paul Singer.
Relégué en Ligue 2 à la fin de la saison, à titre conservatoire par la DNCG, Lille ne semble pas en meilleure situation financière. Et on a découvert que Gérard Lopez, son propriétaire, avait également eu recours l'année dernière aux services de Singer, afin de financer son arrivée au Losc, via une filiale d'Elliott, Manchester Securities.

Compte tenu des circuits financiers utilisés par l'homme d'affaires luxembourgeois, on n'en connaît pas beaucoup plus sur la teneur de son engagement. En revanche, on sait qu'il n'a pas apprécié de voir révéler ses liens avec ce fonds. Etika, une association faisant la promotion d'une finance sociale, a ainsi reçu une pression appuyée de sa part pour la dissuader d'évoquer le cas d'Elliott et du Losc lors d'une conférence consacrée aux «fonds vautours» organisée à l'automne dernier au Luxembourg. «Deux jours après la conférence, j'ai reçu un mail suivi d'un courrier recommandé des avocats de Gérard Lopez me promettant les pires ennuis», raconte Jean-Sébastien Zippert, le coordinateur de l'association.
«L'investisseur le plus craint de la planète »

Le patron de Lille n'a pas donné suite à notre demande d'évoquer Paul Singer. On n'a pas eu plus de succès avec Pierre Claudel, un gérant dont le nom apparaît au sein de Lux Royalty, l'une des holdings possédant le Losc, mais aussi dans Project Redblack, une structure intervenue dans le rachat de... l'AC Milan : «Malheureusement, je ne peux pas vous faire de commentaire sur cette personne.» Elliott Management, la filiale britannique du fonds Elliott Advisors, dirigée par le fils de Paul Singer, Gordon, s'est, elle, contentée d'accuser poliment réception de nos questions.

Même si l'on retrouve son nom dans de nombreuses affaires financières, Paul Singer reste très discret dans les médias. Gros donateur du Parti républicain aux États-Unis, connu par ailleurs pour son soutien au mariage gay, l'homme d'affaires se contente essentiellement de prendre la parole dans des colloques financiers. La plupart de ses rares photos et vidéos publiques ont d'ailleurs été prises à ces occasions. L'homme ressemble plus à l'idée qu'on se fait d'un comptable de Wall Street qu'à «l'investisseur le plus craint de la planète », dixit l'agence Bloomberg. Un physique anodin, le teint rose, un visage rond enrobé d'une barbe blanche taillée au cordeau et une bouche mince qui a la réputation de ne s'ouvrir qu'avec précaution. À part ça, on sait qu'il vit à Manhattan, dans le quartier huppé de l'Upper East Side, qu'il a une maison à Aspen, dans le Colorado, qu'il aime jouer du piano, notamment avec ses fils, et qu'il apprécie le football. Le Financial Times rapporte qu'il lui arrive de regarder les matches de Premier League dans un bar de quartier à New York et d'aller voir les matches d'Arsenal avec son fils à Londres.
Pas de remords
Une autre anecdote fameuse rattache Paul Singer au football. Même si elle en dit plus sur ses manières d'homme d'affaires que sur les raisons de son investissement dans des clubs endettés. En avril dernier, le conseil d'administration de la société américaine Arconic a limogé son P.-D.G., l'Allemand Klaus Kleinfeld, prétextant un courrier envoyé quelques jours plus tôt à Paul Singer, actionnaire de la compagnie, avec lequel il était en conflit. Perçue comme une tentative d'intimidation de la part de Kleinfeld, la lettre évoquait avec de subtils sous-entendus le «bon temps» qu'aurait passé Singer à Berlin en marge des matches de la Coupe du monde 2006. La missive, accompagnée d'un ballon de foot, laissait entendre qu'il aurait même été vu chantant Singing in the rain dans une fontaine et portant une coiffe d'Indien.

Klaus Kleinfeld n'est pas le seul dirigeant à avoir subi les foudres de Singer, notoirement connu pour ne pas ménager les dirigeants des sociétés où il investit. En 2015, Lee Jae-yong, l'héritier de Samsung, avait réussi à obtenir l'appui du gouvernement coréen pour une fusion de filiales du géant coréen, contestée par Elliot Management. En août dernier, Singer a eu sa revanche : Lee Jae-yong a été condamné à cinq ans de prison pour corruption dans cette affaire... Gérard Lopez est prévenu. L'homme qui l'a aidé à investir dans le Losc aime sans doute le football, mais il n'aura aucun remords à l'évincer si l'occasion se présente.


Grâce à Momo, je viens d'apprendre que j'ai un lien avec ce Monsieur Singer. :mrgreen:


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M'étonne pas.

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Moriarty a écrit:
M'étonne pas.

Moi non plus, c'était cousu de fil blanc.

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♫ La perfection au masculin ♫
♦ Vainqueur du Challenge EPO, anabolisants, créatine en 2009 et 2014 ♦
♦ Vice-Champion du Cote et Match 2015/2016 ♦


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C'est sur Facebook. Donc, je poste ici aussi.

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Hein ? Ils mettent en sommeil le groupe mais ne veulent pas que ca s'ébruite sur les rezo ?

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Pour une banderole ? :shock:

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"Le vieux monde se meurt, le nouveau tarde à apparaître et, dans ce clair-obscur, surgissent les monstres."


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Localisation: En Papabloguie
Pour un élément symbolique sacré.

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