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Répondre en citant le message  MessagePosté: 11 Jan 2019 12:36 
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Inscription: 16 Mai 2006 13:45
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Je parlais surtout du rendement : c'est un attaquant de pointe qui n'a marqué aucun but.

Mais c'est clair, que ce n'est pas très important. On n'a pas recruté ce joueur pour qu'il soit titulaire.

EDIT pour faire plaisir à ajacques

ajacques a écrit:
Yacine Bammou
Temps de jeu (Ligue 1, CDL, CDF) : 728 min
Buts : 3

Malik Tchokounté
Temps de jeu (Ligue 1, CDL, CDF) : 898 min
Buts : 0

Dites-le si vous aimez pas les arabes.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 11 Jan 2019 12:41 
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Localisation: Bordeaux
Aleph a écrit:
La vérité c’est qu’un mercato se prépare longtemps avant en amont et que la nouvelle direction a été prise de court en prenant les commandes du club en mai.
On peut considérer que Ndom est la première vraie recrue de l'ère Sergent-Mercadal.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 11 Jan 2019 14:43 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 12416
Je suis pas forcément d'accord avec l'analyse du rendement de l'attaquant "de pointe" au regard de son nombre de buts. Parce que les postes ont évolué et que ça va bien faire 20 ans que les attaquants de pointe de ce style joue davantage en pivot, se plaçant en appui et dos au but. Leur rôle n'est plus de planter, mais de faire monter le bloc équipe en jouant le point de fixation.

C'est une évolution qui a déjà bien 20 ans et qui avait trouvé sa pleine expression dans les systèmes en 4-5-1 qui étaient majoritaires dans les années 2000. On leur demandait pas de marquer, mais de faire marquer les attaquants "reculés", soient qu'ils jouaient autour soit en retrait comme ils devaient faire marquer les joueurs d'ailes, plus rapides. Jusqu'à ce que certains de ces "piquets" - parce que c'était leur rôle - se fassent remplacer par des flèches dans des jeux plus directs, sans appui et dans la profondeur.

D'ailleurs, il est remarquable de noter que les deux titres de champions du monde de la France se font faits dans des équipes où le rôle premier de l'avant-centre n'était pas de marquer, ce qu'ils ont magnifiquement réussi, mais au prix d'une grande incompréhension du public.

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Tel est mon bon plaisir.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 11 Jan 2019 15:10 
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Messages: 882
Molko a écrit:
Je suis pas forcément d'accord avec l'analyse du rendement de l'attaquant "de pointe" au regard de son nombre de buts. Parce que les postes ont évolué et que ça va bien faire 20 ans que les attaquants de pointe de ce style joue davantage en pivot, se plaçant en appui et dos au but. Leur rôle n'est plus de planter, mais de faire monter le bloc équipe en jouant le point de fixation.

C'est une évolution qui a déjà bien 20 ans et qui avait trouvé sa pleine expression dans les systèmes en 4-5-1 qui étaient majoritaires dans les années 2000. On leur demandait pas de marquer, mais de faire marquer les attaquants "reculés", soient qu'ils jouaient autour soit en retrait comme ils devaient faire marquer les joueurs d'ailes, plus rapides. Jusqu'à ce que certains de ces "piquets" - parce que c'était leur rôle - se fassent remplacer par des flèches dans des jeux plus directs, sans appui et dans la profondeur.

D'ailleurs, il est remarquable de noter que les deux titres de champions du monde de la France se font faits dans des équipes où le rôle premier de l'avant-centre n'était pas de marquer, ce qu'ils ont magnifiquement réussi, mais au prix d'une grande incompréhension du public.


Excellente analyse que je rejoins.

J’ai joué plusieurs saisons en attaquant pivot et c’est un taff très ingrat peu récompensé en terme de statistiques mais qui peu transfigurer une équipe moyenne.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 11 Jan 2019 15:17 
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Messages: 24931
Localisation: Dans les parages.
Je plussoie également. D'ailleurs les vrais savent que Giroud fait une très bonne coupe du monde, il a été précieux et même (passeur) décisif.

La phrase-type "On demande à un attaquant de marquer" m'a toujours énervé.

_________________
♫ La perfection au masculin ♫
♦ Vainqueur du Challenge EPO, anabolisants, créatine en 2009 et 2014 ♦
♦ Vice-Champion du Cote et Match 2015/2016 ♦


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 11 Jan 2019 15:49 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 25138
Localisation: Tout près là.
Nan mais je suis le premier défenseur de Giroud, depuis le début, mais déjà 1. il est blanc. Et y a pas de 2.

Je rejoins tout à fait l'analyse sur l'attaquant pivot, Malik a été intéressant sur ses premiers matchs, étonnamment plus techniquement que physiquement. Mais j'en ai un peu marre qu'on tape sur Bammou. Ok il nous a coûté cher, personne ne peut le nier. Ok il n'est pas élégant sur le terrain. Ok il ne va pas dribbler une défense à lui tout seul. Mais il donne l'impression de tout donner à chaque fois, il a été décisif dès qu'il en a eu la possibilité, et il est franchement pas si dégueulasse techniquement. Il a l'état d'esprit dont on a besoin pour se maintenir à l'arrache sur un but du cul.

Khaoui, tout le monde tapait dessus parce qu'on le "voyait pas sur le terrain". Maintenant qu'il a mis 2 buts des 30m il est dans tous les onzes de départ proposés.

Alors pouët-pouët.

(et me lancez pas sur Peeters <3 )

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TCHIN TCHIN , il doit l'avoir la triple paire , mais elle servent à rien dans le tiroir!
#TeamPineapple


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 11 Jan 2019 15:55 
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Inscription: 16 Mai 2006 13:45
Messages: 5195
Un attaquant pivot c'est important, ça oriente et fixe le jeu et ça marque moins. ok!

Toutefois Tchokounte, il ne me parait pas non plus du calibre de Lilian Compan ou de Santini.


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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 25138
Localisation: Tout près là.
Garcimor a écrit:
Un attaquant pivot c'est important, ça oriente et fixe le jeu et ça marque moins. ok!

Toutefois Tchokounte, il ne me parait pas non plus du calibre de Lilian Compan ou de Santini.


Ah bah pourtant je trouve Tchokounte bien meilleur pivot que Santini.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 11 Jan 2019 16:32 
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Messages: 34593
Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
Le meilleur dans ce rôle c'était Piet den Boer.


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Inscription: 26 Juin 2010 21:32
Messages: 18350
Localisation: DTC
Vous êtes sérieux avec Tchou Tchou ?
Il est pivot, c'est donc normal qu'il ne marque pas beaucoup de buts. Mais oui, mais oui.
Il est surtout très limité, autant techniquement que par sa vitesse sur le terrain.
Le garçon me semble bien gentil et fait preuve de pas mal d'envie quand il rentre.
Mais, la ligue 1, c'est juste trop haut pour lui.
Il apporterait beaucoup à un club de L2.

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ultrAslan


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 11 Jan 2019 17:29 
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Inscription: 16 Mai 2006 13:45
Messages: 5195
non mais +1!

On devrait le refiler à une ligue 2 ou à Anderlecht, comme Tchokounte est meilleur que Santini (11 buts en 16 matchs, alors que c'est un pivot/plot). :D


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 11 Jan 2019 17:38 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 25138
Localisation: Tout près là.
Garcimor a écrit:
comme Tchokounte est meilleur que Santini


Ouuuuh le mauvais esprit ! C'est moche.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 11 Jan 2019 18:04 
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Messages: 12416
Après, c'est un très vieux débat, mais effectivement, ça fait 25 ans que les spécialisations n'existent plus dans le foot de très haut niveau et que les évolutions tactiques ont modifié ce qu'on demande aux joueurs.

Par exemple, Giroud avait deux objectifs qui étaient, en phase de récupération du ballon de venir densifier l'axe par son placement puis son pressing dans la zone axiale. Vous regardez attentivement, quand l'adversaire avait la balle, Giroud ne se positionnait jamais plus que Kanté. Il permettait à ce dernier, par son seul placement, de pouvoir jaillir et aller harceler le porteur du ballon sans craindre une béance dans sa zone. ce qui fait que les principales relations techniques de Giroud, dans le placement et le replacement et le déplacement (parce que c'est pas pareil), c'était Pogba, un peu Matuidi et donc Kanté. Peut-être également qu'en faisant ceci, il laissait volontairement du champs à la défense adverse qui pouvait avoir tendance à se laisser aspirer. Dans le jeu défensif, il avait un rôle extrêmement important parce qu'il permettait de conserver la stabilisation de l'assise défensive tout en laissant Kanté faire son taf sans crainte de dézoner.

En phase offensive, il n'avait absolument aucun rôle dès la récupération du ballon car il n'a pas les qualités de vitesse qui lui permettent de suivre M'Bappé lancé, mais en possession du ballon, il son rôle était de jouer de son gabarit dos au but pour faire jouer Griezmann et M'Bappé sur la droite. Le truc est simple: le défenseur se met forcément entre lui et le but et, à l'approche d'un ballon aérien, au contact. à l'arrivée de ces ballons, le défenseur est face au jeu et l'attaquant doit se retourner, face au jeu également, mais alors dos au but. la particularité de cette phase de jeu, c'est que si l'attaquant intègre qu'il est là pour faire jouer un autre, alors le défenseur ne le gêne plus puisqu'il est dans son dos et que lui veut jouer en remise ou en pivot. Du coup, sur ces phases de jeu, le défenseur, hormis le défi physique, ne le gêne pas: il peut contrôler de la poitrine si le ballon est bon et le remettre à un joueur chargé de se placer pas loin. Du coup, tu as MBappé qui plonge en anticipant la déviation de la tête si le ballon est trop haut et Griezmann qui doit se rapprocher au plus pour profiter d'une remise sur une situation de frappe.
Après, contre le Pérou ou la Belgique, il s'en faut de peu qu'il marque, en plus.

Et vous remarquerez aussi que Crivelli fait ça aussi très bien; même si c'est nettement moins propre, il parvient souvent à conserver le ballon et à le remettre, sauf que c'est rarement en première intention parce qu'il est plus "brouillon". mais il y arrive quand même et dans son cas, ça a moins d'importance parce que ça permet au bloc équipe de remonter. En gros, ça chauffe derrière, tu donnes un gros coup de botte devant. Crivelli ou Tchou y vont, ils peuvent réussir à contrôler le ballon. ce faisant ils mobilisent au moins deux défenseurs et quand bien même ils finissent par perdre le ballon, le temps de leur petit numéro, ils usent par l'intensité physique le défenseur et surtout ils permettent aux nôtre de remonter, se replacer et souffler.

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Messages: 9519
Molko a écrit:
En phase offensive, il n'avait absolument aucun rôle dès la récupération du ballon car il n'a pas les qualités de vitesse qui lui permettent de suivre M'Bappé lancé, mais en possession du ballon, il son rôle était de jouer de son gabarit dos au but pour faire jouer Griezmann et M'Bappé sur la droite.


jériencompri.

Sinon absolument d'accord sur Crivelli. Joueur magnifique, adulable.

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"Le vieux monde se meurt, le nouveau tarde à apparaître et, dans ce clair-obscur, surgissent les monstres."


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ajacques a écrit:
Yacine Bammou
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Malik Tchokounté
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La malhonneteté intellectuelle négationniste à l'oeuvre.

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