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Répondre en citant le message  MessagePosté: 19 Aoû 2019 09:56 
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Inscription: 22 Mai 2014 15:26
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Rennes a prouvé hier soir que le 3-5-2 n'est pas un schéma tactique à simple vocation défensive mais peut être une arme offensive redoutable quand les joueurs mettent l'animation qu'il faut.

Avec un vrai latéral droit, un milieu créateur et un attaquant potable, Caen peut tendre vers ce résultat.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 19 Aoû 2019 10:48 
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Inscription: 13 Mai 2006 13:37
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Rez-K a écrit:
bigdudu a écrit:
Quel que soit son âge réel, c'est un sacré joueur et peu atteindront son niveau que ce soit à 20, 25 ou 30 ans. Avions-nous les mêmes interrogations au sujet de Niang, le buteur d'hier soir, quand il a débuté chez nous ? Je crois me souvenir que oui.


On avait pas à les avoir vu qu'il est né à Meulan dans les Yvelines...


Cqfd


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 19 Aoû 2019 10:59 
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Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
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Aleph a écrit:
Rennes a prouvé hier soir que le 3-5-2 n'est pas un schéma tactique à simple vocation défensive mais peut être une arme offensive redoutable quand les joueurs mettent l'animation qu'il faut.

Avec un vrai latéral droit, un milieu créateur et un attaquant potable, Caen peut tendre vers ce résultat.



C'est évident.
La vocation "offensive" ou "défensive" et le système de jeu sont deux choses bien distinctes.

Le projet de jeu concerne la manière générale dont on veut faire jouer l'équipe dans le cadre d'un objectif défini. Assez flou sous Dumas - à cause de quelques carences tactiques - plus variable sous Garande qui se focalisait davantage sur l'objectif du maintien (qu'il restera donc le seul depuis très longtemps à avoir atteint à chaque fois), très précis sous Mercadal avant de se diluer devant les résultats ou affiché clairement avec Almeida, il donne une indication de la manière dont l'équipe compte s'y prendre, dans notre cas, une approche verticale où la déstabilisation des adversaires va se concerntrer sur la recherche des espaces dans le dos des latéraux (voir les passes offensives de Pi, très souvent entre le central et le latéral), une construction rapide vers l'avant.
C'est comme ça qu'on a joué lors de notre seule présence dans le top 10 avec Delort-Rodelin-Bazile pour jouer la profondeur.

Le système de jeu, en revanche, concerne les positions relatives des joueurs sur le terrain. 4-4-2, 3-5-2, 4-3-3, WM etc.

Le lien entre les deux, c'est l'animation: elle découle du projet de jeu et le système de jeu en est une traduction. Mais chez certains entraineurs, ça n'est pas fixe: un même projet de jeu, avec une même animation peut être servie par plusieurs systèmes.
Sous Pascal Théault, par exemple, le même projet se déclinait sur un 4-4-2 à domicile (Watier-Horlaville devant, Rothen-Derroin sur les ailes, Gallon et X dans l'axe devant une défense à 4 avec des latéraux qui jouent haut) et sur un 4-5-1 à l'extérieur (une seule pointe et un milieu supplémentaire pour l'offensif, permettant aux deux autres milieux axiaux de jouer plus bas pour densifier). Deux systèmes, un même projet.

On peut même aller plus loin en constatant facilement qu'un 4-3-3 (considéré comme très offensif il y a peu) et un 4-5-1 "classique" considéré comme très défensif ne sont que deux variantes d'un même système: la seule différence réside dans les deux ailiers, s'ils sont plus ou moins haut. Mais ça sert le même projet.

Bref, l'enjeu, c'est le projet de jeu car c'est lui qui va dire comment joue l'équipe en général. Veut-elle récupérer le ballon haut et imposer sa présence avec un pressing qui devra être puissant, très collectif et très organisé ou préfère t-elle attendre plus bas et partir dans les espaces ?

Parce qu'en gros, si tu récupères le ballon haut, tu es déjà près du but adverse, mais c'est beaucoup plus difficile à récupérer car tu dois le faire dans une zone où ton adversaire est très dense et jouera facilement vers l'arrière pour se dégager de ton pressing.
Si tu préfères attendre plus bas, ce sera plus facile car c'est toi qui le récupérera dans "ta zone de confort" mais tu sera alors très loin du but: d'où l'idée de jouer vertical pour aller très vite devant le but, avant que l'adversaire ne se replie proprement.

Et pour le faire, de nombreux systèmes sont possibles. Le vrai sujet, c'est est-ce que la verticalité est l'idée la plus pertinente pour jouer contre Chambly, par exemple. Si l'adversaire réduit ses espaces derrière et t'attend lui-même à 30m, il n'y aura aucun espace vertical à prendre s'il coulisse proprement. Après, dans les années 90, Auxerre s'est forgé tout son palmarès comme ça et face à des équipes qui se juraient de ne pas laisser d'espaces.

Après, l'effectif doit être bâti pour coller au mieux du projet. Après, c'est à l'entraineur qui a défini le projet, de construire la meilleure équipe en fonction des joueurs qu'il a, donc le système qui fera la meilleure synthèse entre le projet et l'effectif.

Mais ça ne change rien au fait que le 3-5-2 ou 5-3-2, c'est pareil, repose sur un milieu capable de se projeter très vite vers l'avant, capable de presser, récupérer et relancer très vite dans les intervalles au sol et bon sur le jeu long (vision et qualité de passe longue distance), sur des attaquants mobiles, très rapides et capables de prendre des espaces tout en déclenchant de nombreux appels dès la récupération (et capable de s'organiser, un faisant l'appel dans la profondeur quand l'autre décroche pour offrir un appui permettant à l'équipe de temporiser et remonter) et surtout sur des latéraux capables de couvrir tout un couloir: défendre en s'alignant sur les 3 axiaux et capables de se projeter eux aussi très vite vers l'avant...

La question, c'est est-ce qu'on a ça dans l'effectif ?

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 19 Aoû 2019 14:28 
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Inscription: 08 Mai 2012 20:42
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A priori, on peut espérer que le recrutement a été fait en fonction du système de jeu voulant être mis en place
Sinon :18cher:


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Pour le moment, on a déjà un souci à droite et si on comptait sur Mbengue à gauche, on a peut-être fait une connerie. Donc bon, à voir.

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Inscription: 28 Mar 2013 00:08
Messages: 13761
Imorou répondait parfaitement à ce profil.
Et pour le moment très déçu des prestations d'Armougom, qui semble pourtant avoir le coffre pour cet exercice. Alors quoi ? Consignes du coach ?

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Aoû 2019 15:11 
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Inscription: 29 Déc 2005 22:27
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Si Imorou avait le niveau alors pourquoi se retrouve-t-il sans club ? :18cher:

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C'est un peu plus complexe que ça et c'est pas valable que dans le foot; être au chômage n'est pas qu'une question de niveau. Si t'as pas de boulot, ça veut pas forcément dire que t'es moins bon que ceux qui en ont. Sinon Ben Arfa n'a pas de club et Oniangue en a un, ce qui ne prouve pas qu'il est meilleur.

Oui, ça m'agace ce genre de réflexion.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Aoû 2019 15:29 
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Molko, fais gaffe tu réponds à Kash.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Aoû 2019 15:30 
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Inscription: 29 Déc 2005 22:27
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Ben si Ben Arfa il est nul. D'ailleurs Oniangue non plus ne trouve pas de club.

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Je ne pense pas que " nul " soit le terme approprié concernant Ben Arfa.


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Kash + nuance = antagonisme.

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Localisation: vassy
Il est nul antagonisme.

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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.


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Strummer a écrit:
Molko, fais gaffe tu réponds à Kash.


Ouais, J'y ai pensé, mais bon.

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Localisation: Nice
Après ce match nul et le carton rouge de Jemerson, Jardim s'en est encore pris aux arbitres. Il faudrait qu'il arrête de pleurer et qu'il s'en prenne plutôt à ses joueurs. Je ne suis pas certain que son retour soit une bonne chose pour le club. Pour son portefeuille, il est certain que c'est une bonne affaire. Pour le côté sportif... c'est beaucoup moins sûr !


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