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HS : Le conflit israélo-palestinien
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Auteur:  Be Conscious [ 09 Jan 2009 15:51 ]
Sujet du message:  HS : Le conflit israélo-palestinien
hé oui il l'a fait. je n'en sais pas plus que la moyenne mais j'aimerai bien connaître vos points de vue sur la question.

entre autre, trouvez vous légitime la colonisation, la nature des attaques, la politique d'auto-défense israélienne, les ripostes terroristes, etc.

c'est un sujet ouvert, destiné à débattre et pas à foutre la merde (hé oui c'est moi qui dit ça).

et pis je trouve que ça manquait un peu de piment ces temps-ci.
Auteur:  Magenta [ 09 Jan 2009 15:57 ]
Sujet du message: 
J'espère que tu assumeras si Den Boer rammène sa face.
Auteur:  merlinenchant [ 09 Jan 2009 15:59 ]
Sujet du message: 
Non rien, juste pour dire que j'adore la signature de Magenta. :lol:
Auteur:  Magenta [ 09 Jan 2009 16:14 ]
Sujet du message: 
Tu es un homme de goût.
Auteur:  NJA [ 09 Jan 2009 16:16 ]
Sujet du message:  Re: HS : Le conflit israélo-palestinien
Be Conscious a écrit:
trouvez vous légitime la colonisation, la nature des attaques, la politique d'auto-défense israélienne


Non.
Auteur:  Hastings [ 09 Jan 2009 16:29 ]
Sujet du message: 
C'est une histoire complexe entre deux peuples à l'histoire lourde et aux dirigeants plus ou moins honnêtes et bornés.
C'est une histoire qui donne l'impression de s'éloigner de plus en plus de la paix depuis que je suis en âge d'en entendre parler (disons depuis 15 ans).
C'est enfin des comportements qu'il est bien difficile de juger correctement sans être sur place.
Auteur:  Tartuffe [ 09 Jan 2009 16:29 ]
Sujet du message: 
Le gouvernement Israelien et le Hamas sont cons, intolérents et avides de pouvoir.
Auteur:  Tenou [ 09 Jan 2009 16:37 ]
Sujet du message: 
Tartuffe a écrit:
Le gouvernement Israelien et le Hamas sont cons, intolérents et avides de pouvoir.

C'est pas faux.

Après quand je vois la crise humanitaire en palestine, les gens qui crèvent de faim et que "Au moins 257 enfants ont été tués et 1.080 blessés depuis le début de l'offensive, selon les Nations Unies. C'est le tiers des pertes palestiniennes.". J'ai un peu du mal à accepter le point de vue Israelien.
Auteur:  Tartuffe [ 09 Jan 2009 16:48 ]
Sujet du message: 
Tenou a écrit:
Tartuffe a écrit:
Le gouvernement Israelien et le Hamas sont cons, intolérents et avides de pouvoir.

C'est pas faux.

Après quand je vois la crise humanitaire en palestine, les gens qui crèvent de faim et que "Au moins 257 enfants ont été tués et 1.080 blessés depuis le début de l'offensive, selon les Nations Unies. C'est le tiers des pertes palestiniennes.". J'ai un peu du mal à accepter le point de vue Israelien.


Oui mais le point de vu du Hamas c'est de se servir de son peuple comme bouclier humain pour se protéger donc c'est pas mieux...
Auteur:  Tenou [ 09 Jan 2009 16:52 ]
Sujet du message: 
J'ai pas dis qu'il y en avait un mieux que l'autre.

Si le Hamas se sert des Palestiniens comme bouclier, Israel est pas obligé de balancer des missiles dans le bouclier ...


Enfin j'me comprend ...
Auteur:  le retour de le Natza [ 09 Jan 2009 17:00 ]
Sujet du message: 
Ce qui est invraisemblable c'est qu'Israël ne peut ignorer que de telles opérations n'affaibliront le Hamas qu'au mieux techniquement et quelques semaines, et nullement dans sa mainmise idéologique sur Gaza.

Alors oui pour combattre l'idéologie du Hamas, mais là, avec l'arme militaire, c'est exactement l'inverse qui se produit.

Je ne sais pas, ils pourraient combattre le Hamas en renforçant le Fatah, en négociant une amélioration des conditions de vie (eau, infrastructures, checkpoints...) de manière à ce que le peuple Gazahoui entrevoit un espoir dans la paix et non un salut par les armes.

Je dis ça, mais c'est vrai que c'est pas facile de négocier avec quelqu'un qui veut la destruction de votre pays et le disparition de votre peuple.
D'où la solution Fatah et AP, mais celle-ci étant faible et corrompue, c'est pas évident.
Auteur:  Be Conscious [ 09 Jan 2009 17:06 ]
Sujet du message: 
AP ?
Auteur:  Karibou [ 09 Jan 2009 17:08 ]
Sujet du message: 
Je pense qu'Israel aurait dû être fondée en Allemagne après la guerre, genre dans la Rhur ou un truc du style, tout ce qui découle de la foi et du colonialisme est illégitime et donc le choix de la Palestine comme nation juive est illégitime.
Par contre le fait qu'il existe une nation juive et que sa sécurité soit assurée est tout à fait légitime rapport à l'histoire.
je trouve que la disproportion de la réponse par rapport à l'attaque est dégueulasse et irresponsable mais que le fait de se prendre des roquettes sur la gueule à intervalles réguliers pendant plus de 5 ans est un problème auquel il faut remédier.
Il n'y a qu'en finançant à haute dose un programme de réconciliation nationale et en acculturant la population palestinienne au lieu de la renforcer dans ses positions extremistes qui ont porté le Hamas au pouvoir que la paix pourra eventuellement emerger.
Il faut pour cela dépassioner le débat et enlever la religion de la table, qu'Israel devienne un état ou le dogme de la religion juive n'ait plus aucune prise officielle, un vrai état laïque ou les musulmans seraient les bienvenus et auraient une soudaine envie de manger plein de cochon avec les juifs en se bourrant la gueule et aussi en baisant entre eux. :lol:

Il faut qu'au bout du compte un territoire marqué par l'origine ethnique et religieuse s'en foute totalement du jour au lendemain parce que c'est mieux d'être solidaire et hédoniste.

Sinon LA solution immédiate c'est de se barrer de cette région du monde coute que coute et de jamais y refoutre les pieds (moi c'est ce que je ferais).
Auteur:  le retour de le Natza [ 09 Jan 2009 17:17 ]
Sujet du message: 
AP: Autorité Palestinienne

Sinon, je suis d'accord avec Karibou bien que son post soit un tissu de conneries chamarré de quelques trucs sensés.

Enfin, Israël est quasi un état laïque, il y a des musulmans israéliens. Il y a certes des partis religieux mais je crois que la constitution n'est nullement rabbinique, talmudique ou autre.

Une seule loi en Israël n'est pas Laïque, d'où le presque, une loi liée aux conditions de la fondation de ce pays, c'est que tout juif qui le souhaite peut obtenir la nationalité. A la base c'est d'ailleurs plus ethnique que religieux (ce pays est quand même né d'un sacré idéal socialiste), pas besoin d'être pratiquant, juste avoir une mère juive quoi.
Auteur:  NJA [ 09 Jan 2009 17:17 ]
Sujet du message: 
Hastings a écrit:
C'est enfin des comportements qu'il est bien difficile de juger correctement sans être sur place .


Je nuancerais en disant "impliqué ou concerné".
J'echangerais aussi le verbe "juger" par "comprendre".
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