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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Nov 2018 23:12 
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François de Malherbe a écrit:
Tes victoire ? Tes défaites ?

Quand les armées de Louis XIV ravagent le Palatinat en violant systématiquement toutes les femmes, c'est ta victoire ?

Et quand les Versaillais écrasent la Commune de Paris, c'est quoi dans ton esprit binaire et étriqué ?


Mon esprit n'est pas plus étriqué ou binaire que le tien. Le fait que tu sois en désaccord avec moi ne t’exonère pas d'être courtois et je regrette que tu ne veuillent pas discuter calmement.
Les armées de Louis XIV n'étaient pas nationales, le concept de Nation étant postérieur. Quand aux Versaillais et aux Communards, ce ne sont pas des armées étrangères mais une guerre civile.
Mes arrières grands parents ou arrières grands oncles ont combattu pour la France, certains au sacrifice de leur vie, et je n'ai pas l'intention de leur cracher au visage.
En revanche, nous pourrions sans doute être d'accord toi et moi pour considérer que cette guerre entre nations européennes fut un grand gâchis.
Bonne soirée.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Nov 2018 23:16 
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bigdudu a écrit:

J'y pensais <3

Victor Hugo disait déjà au mitan du XIXe siècle que l'histoire n'est écrite que par et pour les puissants.

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"Nous sommes la première génération à grandir cernée par l’évidence, à savoir que notre tentative de nous séparer de la « nature » est un échec, qui prouve, non pas notre génie, mais notre hubris."


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Nov 2018 23:24 
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rix a écrit:
François de Malherbe a écrit:
Tes victoire ? Tes défaites ?

Quand les armées de Louis XIV ravagent le Palatinat en violant systématiquement toutes les femmes, c'est ta victoire ?

Et quand les Versaillais écrasent la Commune de Paris, c'est quoi dans ton esprit binaire et étriqué ?


Mon esprit n'est pas plus étriqué ou binaire que le tien. Le fait que tu sois en désaccord avec moi ne t’exonère pas d'être courtois et je regrette que tu ne veuillent pas discuter calmement.
Les armées de Louis XIV n'étaient pas nationales, le concept de Nation étant postérieur. Quand aux Versaillais et aux Communards, ce ne sont pas des armées étrangères mais une guerre civile.
Mes arrières grands parents ou arrières grands oncles ont combattu pour la France, certains au sacrifice de leur vie, et je n'ai pas l'intention de leur cracher au visage.
En revanche, nous pourrions sans doute être d'accord toi et moi pour considérer que cette guerre entre nations européennes fut un grand gâchis.
Bonne soirée.

Oh, pardon pour la discourtoisie !
Personnellement, j'ai un grand-oncle qui est mort à Verdun, un autre qui a eu une cheville explosée par un éclat de grenade au Chemin des Dames et qui a été amputé en Allemagne. C'est lui qui a élevé mon père (oui, il est né en 1930, 45 ans avant ma naissance) après le décès de ses parents en 1940 et 1943 (mon père a donc chanté le "Maréchal nous voilà !" à l'école communale). Tu imagines qu'il n'était guère impressionné par les bombardements sur Avranches en 1944 !
Je ne leur crache pas à la gueule non plus !

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Nov 2018 23:36 
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François de Malherbe a écrit:
Je ne leur crache pas à la gueule non plus !

Pourquoi tu t'énerves alors ? Je souhaitais juste que l'on rende un hommage digne à ces hommes. Eh oui, je pense que leur rendre hommage passe par ne pas avoir honte de leur victoire. Ce qui ne veut pas dire pour autant exalter la haine des Allemands. Mais, à part Mélenchon, je n'ai entendu personne tenir des tels propos, donc je ne vois pas très bien où est le problème.

Et j'adule Georges Brassens.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Nov 2018 23:53 
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Localisation: La Commune.
C'est bien, déjà tu parles de leur victoire et non plus de la tienne. Mais ces hommes n'avaient en général aucune considération pour les officiers supérieurs, seulement une espèce de respect de classe intériorisé, même s'il n'était pas formulé ainsi pour la plupart du temps par manque d'éducation (oui, le niveau s'est extraordinairement élevé depuis un siècle en France).

Bonne soirée en écoutant Brassens !

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 08 Nov 2018 00:23 
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François de Malherbe a écrit:
C'est bien, déjà tu parles de leur victoire et non plus de la tienne. Mais ces hommes n'avaient en général aucune considération pour les officiers supérieurs, seulement une espèce de respect de classe intériorisé, même s'il n'était pas formulé ainsi pour la plupart du temps par manque d'éducation (oui, le niveau s'est extraordinairement élevé depuis un siècle en France).

Bonne soirée en écoutant Brassens !


FDM, quand tu auras le temps, cite moi la phrase où je parle de "ma victoire". Tu risques de la chercher longtemps, et je n'ai pas édité.
Je ne sais pas ce que les soldats pensaient de leurs officiers supérieurs, sans doute tout le bien que pensent les gens du peuple des nantis qui leurs mangent la laine sur le dos ou qui se permettent de décider à leur place des choses qui les regardent, comme cela se verra sans doute le 17 novembre prochain, mais je crois qu'ils étaient majoritairement patriotes, malgré tout. Mais peut-être ai-je tort.

rix a écrit:
Xavi Jacob a écrit:
Effectivement nous ("la meute") sommes désormais tous à l'UPR mais Martin, qui est aux ordres du pouvoir, censure systématiquement nos messages.

FREXIT tu m'excites


N'empêche qu'ils ont le vent en poupe. Pour les européennes, selon le dernier sondage publié, l'UPR multiplierait son score par trois par rapport au sondage précédent. Ils ont peut-être récupéré une partie des nombreux électeurs virtuellement perdus par LFI ?


Cela dit, pour être honnête, c'est un peu idiot de se moquer de l'UPR à 1,5%. Ça n'est pas honteux pour un parti politique de commencer avec un tout petit score. Il faut le temps de se faire connaître, être invité dans les médias pour présenter son programme et défendre ses idées. Tout le monde ne s'appelle pas Macron qui fait les couvertures des grands magazines dés le départ de son mouvement sans avoir de passé politique. Visiblement il y avait quelques personnes influentes qui ont considéré qu'il serait leur candidat. A la lecture de ce sondage, les moqueries devraient aller vers le PCF, le NPA et l'UDI qui finissent là où commence l'UPR, ce qui veut dire que les Français les ont jugés, voire le PS ou les Verts qui se rapprochent du seuil de 5% sous lequel ils n'auraient même pas d'élus.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 08 Nov 2018 08:41 
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rix a écrit:
Personnellement je ne raffole ni de Napoléon ni de Pétain, mais pour autant je n'ai pas honte d'être français et, à choisir, je préfère célébrer nos victoires que nos défaites : .

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Viking_14 a écrit:
rix a écrit:
Personnellement je ne raffole ni de Napoléon ni de Pétain, mais pour autant je n'ai pas honte d'être français et, à choisir, je préfère célébrer nos victoires que nos défaites : .


Et ?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 08 Nov 2018 08:47 
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François de Malherbe a écrit:
Je propose qu'on rebaptise les Champs-Elysées avenue Erich Ludendorff, ça se serait disruptif !

:lol:

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Randos à gogos, bisous sous le duvet et direction toilette discrétos pour nettoyer quequette!


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rix a écrit:
Viking_14 a écrit:
rix a écrit:
Personnellement je ne raffole ni de Napoléon ni de Pétain, mais pour autant je n'ai pas honte d'être français et, à choisir, je préfère célébrer nos victoires que nos défaites : .


Et ?


rix a écrit:

FDM, quand tu auras le temps, cite moi la phrase où je parle de "ma victoire". Tu risques de la chercher longtemps, et je n'ai pas édité.


je réponds juste à ta question.

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Viking_14 a écrit:
rix a écrit:
Viking_14 a écrit:
rix a écrit:
Personnellement je ne raffole ni de Napoléon ni de Pétain, mais pour autant je n'ai pas honte d'être français et, à choisir,je préfère célébrer nos[/b] victoires que nos défaites[/b] : .


Et ?


rix a écrit:

FDM, quand tu auras le temps, cite moi la phrase où je parle de "ma victoire". Tu risques de la chercher longtemps, et je n'ai pas édité.


Et donc tu ne fais pas la différence entre les deux formules ?

Si je dis pour la victoire de l'équipe de France de foot "notre victoire" pour "la victoire de notre équipe", je pense que toute personne de bonne foi et m'ayant vu en short balle au pied comprendra que je ne songe pas une seconde être moi même un champion du monde de foot.

Si je parle d'une victoire de la France sur l'Allemagne en 1918, il me semble évident en tant que Français de dire "notre victoire", et il est évident qu'en tant qu'objecteur de conscience né plus d'un demi-siècle plus tard je n'en tire aucune gloire personnelle. Je me sens juste solidaire et reconnaissant envers ces jeunes gens qui se sont battus pour la France, quoique je puisse penser de la guerre.

Macron a déclaré dans Ouest-France récemment : « Nous avons gagné la guerre, mais on célèbre tout à la fois la victoire et la paix. Si nous avons gagné la guerre, nous avons perdu la paix. »
D'après toi c'est l'équivalent de « j'ai gagné la guerre, mais on célèbre tout à la fois ma victoire et la paix. » ?


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rix a écrit:
Viking_14 a écrit:
rix a écrit:
Viking_14 a écrit:
rix a écrit:
Personnellement je ne raffole ni de Napoléon ni de Pétain, mais pour autant je n'ai pas honte d'être français et, à choisir,je préfère célébrer nos[/b] victoires que nos défaites[/b] : .


Et ?


rix a écrit:

FDM, quand tu auras le temps, cite moi la phrase où je parle de "ma victoire". Tu risques de la chercher longtemps, et je n'ai pas édité.


Et donc tu ne fais pas la différence entre les deux formules ?

Si je dis pour la victoire de l'équipe de France de foot "notre victoire" pour "la victoire de notre équipe", je pense que toute personne de bonne foi et m'ayant vu en short balle au pied comprendra que je ne songe pas une seconde être moi même un champion du monde de foot.

Si je parle d'une victoire de la France sur l'Allemagne en 1918, il me semble évident en tant que Français de dire "notre victoire", et il est évident qu'en tant qu'objecteur de conscience né plus d'un demi-siècle plus tard je n'en tire aucune gloire personnelle. Je me sens juste solidaire et reconnaissant envers ces jeunes gens qui se sont battus pour la France, quoique je puisse penser de la guerre.

Macron a déclaré dans Ouest-France récemment : « Nous avons gagné la guerre, mais on célèbre tout à la fois la victoire et la paix. Si nous avons gagné la guerre, nous avons perdu la paix. »
D'après toi c'est l'équivalent de « j'ai gagné la guerre, mais on célèbre tout à la fois ma victoire et la paix. » ?


Pas de soucis de mon côté, le terme "notre victoire" ne me choque pas plus que ça, même si je ne l'utilise pas parce que perso, je n'ai pas connu la guerre. Je répondais juste à ta question pour FDM.

Et pour ce qu'a déclaré Macron, ça le regarde.

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Messages: 4745
François de Malherbe a écrit:
"Macron, mais il a fait des études ce mec-là ?" :lol:


on se demande des fois vu les déclarations qu'il a fait il y a quelques jours au sujet de la création d'une armée Européenne pour se défendre contre les Russes :lol:
il a du flipper au sujet du nouveau missile Russe.


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Si tu étais Lituanien ou Estonien , je ne pense pas que tu sourirais du potentiel militaire russe


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Messages: 25077
Localisation: La Commune.
18cher a écrit:
Si tu étais Lituanien ou Estonien , je ne pense pas que tu sourirais du potentiel militaire russe

C'est sûr que ces pays membres de l'OTAN ont sérieusement de quoi flipper face à l'écrasante supériorité militaire russe dans le monde !
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