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Répondre en citant le message  MessagePosté: 14 Oct 2018 08:52 
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Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
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Localisation: HSC
Xavi Jacob a écrit:
Mais il va falloir aligner du pognon en effet et que les enseignants, enfin certains, se bougent le derche aussi.

Faudra que tu donnes des exemples concernant les enseignants aussi.
Parce que de mon côté, les trois exemples les plus récents que j'ai sont ceux-ci :

Exemple 1 : en primaire, un copain qui a une classe déjà très chargée voit débarquer il y a 15 jours un élève de plus un lundi matin. Autiste. Sans AESH pour l'accompagner. Il appelle son inspecteur, qui lui répond de se débrouiller pour le moment.

Exemple 2 : dans mon collège, une collègue est AESH en ULIS depuis plusieurs années. En plus de son contrat actuel, on lui a proposé il y a 2 ans une formation diplômante afin d'obtenir de vraies qualification et un diplôme reconnu. Elle la termine dans quelques semaines et "ce qu'elle vient d'apprendre va vous surprendre" :
- votre contrat n'est pas renouvelé : avec son diplôme, vous êtes désormais plus "chère" qu'une AESH classique, et vous comprenez on cherche à faire des économies. Au passage, c'est même pas sûr qu'on mette quelqu'un à votre place puisqu'on manque d'AESH un peu partout (nos élèves d'ULIS ne pourront donc plus faire d'inclusion en classe "normale", youhou).
- vous avez un beau diplôme, c'est donc à vous de vous débrouiller pour répondre aux annonces pour trouver un poste quelque part. Quelque part où on préférera quelqu'un de diplômé plutôt que quelqu'un ayant suivi la formation "éclair" des AESH. Bon courage.

Exemple 3 : un collègue à Vire tient actuellement une ULIS en collège sans aucun AESH. Donc, alors que les élèves sont censés pouvoir partager une partie des cours en inclusion dans les classes de leurs camarades, ils restent tous entre eux dans le dispositif ULIS.

Si on ajoute à ça le salaire minable de ces personnels, qui pour tous ceux que je croise font un super boulot et prennent leur travail à coeur, j'ai pas l'impression que le blocage soit du côté des personnels de l'éducation nationale. Mais bon, faut comprendre notre ministre dont la priorité était une loi inutile (mais pratique pour la comm') sur le portable à l'école.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 14 Oct 2018 09:56 
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Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
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+1 pour Tite, même si je suis pas l'éduc.
Ce gouvernement et ces députés c'est juste des coups comm entre deux écrans de fumée.
C'est le vide intersidéral en terme d'intérêt général.
Travert, ministre de la FNSEA, Nyssen ministre des travaux au black, et Blanquer ministre de l'interdiction du portable qui était déjà interdit.
Macron devrait nommer un ministre du blabla pour coordonner toutes les com à vide du gouvernement et des députés.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 14 Oct 2018 10:45 
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Inscription: 26 Juin 2008 21:46
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Merci Njord pour la plus-value de ton message.

Pour te répondre Tite j'ai eu de façon régulière dans mon boulot écho d'établissements où malgré tout ce qui a pu être préparé l'intégration scolaire échoue parce qu'une équipe est totalement rétive ou alors parce qu'un enseignant refuse simplement que ça soit dans sa classe, et ce indépendamment de la présence ou non d'AESH. Après je ne dis pas que les AESH sont assez nombreux et suffisamment payés bien contraire, mais réduire la question à ça me semble restrictif et ne permet pas d'avancer.

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Kikapété de platine


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 14 Oct 2018 11:44 
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Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 7634
Attention quand même à ne pas trop en dire sur vos boulots; Supreich ou 18Speer pourraient vous moucher pertinemment quand vous parlerez plus tard de Jonathan Gradit.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 14 Oct 2018 12:24 
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Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
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Xavi, ton intervention c'est juste le café du commerce, je suis donc tout à fait dans le ton.
Faire des généralités à partir de cas individuels c'est toujours approprié.
Reste dans tes certitudes c'est tellement bien, ça rassure de tout savoir et d'avoir toujours raison.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 14 Oct 2018 13:49 
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Inscription: 30 Mai 2018 09:21
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:carotte: :lol:


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 14 Oct 2018 14:10 
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Inscription: 26 Juin 2008 21:46
Messages: 24190
Njord a écrit:
Xavi, ton intervention c'est juste le café du commerce, je suis donc tout à fait dans le ton.
Faire des généralités à partir de cas individuels c'est toujours approprié.
Reste dans tes certitudes c'est tellement bien, ça rassure de tout savoir et d'avoir toujours raison.

Tous pourris tous des nullos, t'as raison c'est tellement plus facile.

_________________
Kikapété de platine


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 14 Oct 2018 15:54 
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Inscription: 31 Aoû 2005 21:06
Messages: 1988
Justement non...
Tu me connais tellement bien pour dire ça?

Pff... la hyène est de moins en moins discrète.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 15 Oct 2018 09:50 
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Inscription: 25 Jan 2008 15:17
Messages: 4106
Localisation: Gre
Pour connaître le sujet depuis peu, mais au quotidien, je dirais que ce que disent Tite et Xavi est vrai.
*en même temps*
De ce que je vois, en région grenobloise, avec un panel de pas mal d'écoles grâce à de nombreuses connexions dans la formation AESH (Ulis, IME, Segpa...), certaines écoles sont proprement invivables pour les élèves et enseignants, pas seulement pour les Ulis, pour deux raisons :
- la violence impressionnante de l'environnement et le manque d'adultes dans certains établissements périphériques qui ne sont plus en REP (!! merci Nicolas N. et ses successeurs qui n'ont pas remis en question ce choix purement budgétaire) et ce malgré la motivation impressionnante du corps enseignant et, en particulier, du directeur : là, le problème est de deux ordres
- d'abord l'insupportable pression de la loi des quartiers sur les familles, le vide culturel, la paupérisation... ;
- et également le manque de moyens (il manque 8 AVS dans un établissement, dont l'AVS de l'Ulis qui, finalement arrivera après la Toussaint..., il faudrait des spécialistes en orthophonie, en pédo-psychologie, en accompagnement parental, en éducateurs, etc DANS les établissements).
Dans ces écoles-là, les instits, malgré des réticences initiales à l'inclusion qui s'expliquent par la grande difficulté qu'ils connaissent déjà à gérer une trentaine de fous furieux dont certains devraient pourtant être accompagnés par une AVS, sont plutôt admirables et motivés -> dans ce cas, le problème ne vient clairement pas du corps enseignant qui tient la barque par miracle

Et d'autre part, il y a les glandus : le manque d'implication et de professionnalisme d'une part non négligeable d'enseignants dans d'autres établissements qui, en moyenne, ont une population d'enfants plus gérables : réticence affirmée et collective face au jeune petit con qui vient leur parler d'inclusion alors que, merde-putain-chier, t'as vu ce qu'on est payé ?! tu crois vraiment que je vais m'emmerder à récupérer tes débilos et à faire de l'enseignement individualisé ? autonomie pédagogique ! (mon cul). Ce sont ceux-là qui, parfois, peinent à ne pas arriver pile-poil à la sonnerie du matin et à ne pas partir avec les enfants à la sonnerie du soir. Eh oui, ils existent bien.

Au final, tous les cas pathologiques sont dans la nature (souvent bétonnée) des établissements, notamment élémentaires : un manque de moyens et d'adultes partout (mais PUTAIN - coup de gueule - pourquoi l'EN refuse catégoriquement que des libéraux rentrent dans l'école, bordel de m...!), des salaires et situations contractuelles inacceptables, que ce soit pour les enseignants et, encore plus, pour les assistants, des hiérarchies parallèles qui ne se parlent pas (les inspecteurs ne sont pas les mêmes, vas-y pour qu'une quelconque référence ou autorité commune émerge...) et, parfois il faut le reconnaître, une résistance farouche au (rayer la mention inutile) changement, effort d'individualisation, à la remise en question pédagogique, au travail en commun avec les collègues, à l'écoute des scientifiques et autres sachants / intellectuels... des enseignants.
Bref, certains ne sont pas des surhommes ou surfemmes capables de garder la foi, la motivation et l'amour du métier et des élèves dans des conditions de ressources insuffisantes. Quelque part, c'est dommage, mais je les comprends. Ceux qui en veulent, résistent, s'adaptent... sont vraiment des héros de notre société.

_________________
[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 15 Oct 2018 14:15 
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Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....


Dernière édition par rix le 04 Sep 2019 15:41, édité 1 fois.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 15 Oct 2018 17:59 
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Messages: 54834
Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
Démagogie sincère. Je le crois vraiment sincère ce qui n'empêche pas un côté démago non recherché mais inevitable comme quand il dit ne pas vouloir toucher plus que le SMIC pour être député ou qu'il illustre ses propos sur le bénévolat en portant le maillot d'une équipe amateur.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 15 Oct 2018 20:32 
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Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....


Dernière édition par rix le 04 Sep 2019 15:40, édité 1 fois.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 15 Oct 2018 20:52 
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Messages: 31518
Localisation: La Commune.
Xavi Jacob a écrit:
C'est dommage parce que la politique de scolarisation des enfants handicapés que mène ce gouvernement est très intéressante et ambitieuse. Mais il va falloir aligner du pognon en effet et que les enseignants, enfin certains, se bougent le derche aussi.

S'ils sont si ambitieux, pourquoi refuser tout débat sur le sujet ? C'est la raison principale de l'ire de Ruffin.
Entre parenthèses, pour le pognon de dingue reversé aux ultra-riches, pas de problèmes, là, il est aligné ! D'autant que plus on accorde des réductions d'impôts aux 0,1 % les plus riches, plus la fraude (pardon l'optimisation !) fiscale explose pour atteindre les 100 milliards d'euros par an, selon un rapport du syndicat Solidaires finances publiques.

Bref, il s'agit réellement de changer de paradigme, parce que le plus important, c'est pas la chute...

_________________
« Si l'on construit des sportifs nationaux et non des hommes conscients, alors rapidement on assistera au pourrissement du sport par le professionnalisme, le commercialisme. » (Frantz Fanon, 1961).


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 16 Oct 2018 15:56 
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Inscription: 04 Mai 2008 20:46
Messages: 4310
De manière générale, dans les écoles il n'y a plus assez d'adultes.

Mais l'éducation nationale n'arrive plus à recruter.

En même temps, quand on voit leurs règles de mobilités, d'évolution professionnelle, la rémunération... C'est juste indigne d'une société développée.

_________________
Caen, ville forte riche, spacieuse, belle de ses rivières, de ses prairies, de son port de mer ; elle se pare de tant d'églises, de maisons et d'habitants que c'est à peine si elle se reconnaît inférieure à Paris. GUILLAUME LE BRETON. Philippide, 1. VIII.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 17 Oct 2018 13:51 
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Inscription: 29 Mai 2017 09:43
Messages: 3172
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Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....


Dernière édition par rix le 04 Sep 2019 15:37, édité 1 fois.

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