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Répondre en citant le message  MessagePosté: 12 Jan 2024 11:39 
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Vltra a écrit:
En participant à ce truc, on a donné notre d'accord. Donc si on est honnête, il faut reconnaître que la faute appartient aussi aux sondés. Il n'y avait aucun caractère officiel au recueil de doléances et, toujours d'un point de vue purement légal, aucun engagement des sondeurs. Le dispositif a été facilité et entretenu par l'intérêt qu'on y a porté. Si, à l'issue des échanges, il y a des responsabilités à pointer, ce sont bien celles partagées par les participants (politiques, médias et sondés inclus) qui en relayant un dispositif vide de sens ont donné un trop gros crédit et légitimé ce soit-disant Grand débat.


Comment ne pas donner d'importance à un gouvernant qui vient s'intéresser à ta condition ?

L'absence de "caractère officiel" (que veux-tu dire par là d'ailleurs ? Sa présentation sur un site du gouvernement me semble être officielle en tout cas) ou peut-être en dehors de la Constitution devrait faire qu'on n'y prête ni importance ni attente ?

Se retrancher derrière des questions de textes lorsque des promesses sont faites oralement dans le cadre d'une fonction officielle, c'est très problématique. "Ah non mon petit monsieur, ce que je vous ai promis en prenant le pays à témoin n'avait aucune espèce de valeur car ça n'est couvert par aucun cadre juridique , les promesses n'engage que ceux qui y croient".

Il n'empêche qu'à minima les engagements de Devoir de suite n'ont pas été respectés.

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MAIS C ' EST QUOI CE CIRQUE ?
ALLO? LE BATEAU COULE !


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 12 Jan 2024 11:55 
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Vltra a écrit:
Enfumés volontaires, donc.

Ma réponse était pour Isaac et ton message s'est intercallé. Personnellement, je ne me souviens pas avoir donné un quelconque accord, ni désaccord, et encore moins avoir participé au Grand débat mais c'est peut-être juste un oubli de ma part.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 12 Jan 2024 12:07 
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Localisation: Chez Monique
Isaac a écrit:
"les promesses n'engage que ceux qui y croient".
Il n'empêche qu'à minima les engagements de Devoir de suite n'ont pas été respectés.

Malheureusement ce débat ne déroge pas à la règle. Et oui, y'a un sérieux souci de promesse non tenue, mais sur laquelle il ne fallait pas compter.

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Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 12 Jan 2024 12:20 
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En quoi croire dans ce cas ? Pourquoi poursuivre son engagement citoyen ?

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MAIS C ' EST QUOI CE CIRQUE ?
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 12 Jan 2024 14:26 
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Le seul grand débat qui compte est le vote.
Or Macron a été largement réélu en 2022.
Merci pour nous et rendez vous en 2027.

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JE SUIS HAKUNA MATATA


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 12 Jan 2024 14:57 
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bigdudu a écrit:
Et ça marche dans les deux sens. Comment appeler quelqu'un qui vous a pourri de la sorte depuis des années ?

Moi, c'est surtout que je n'arrive pas du tout à comprendre l'intention politique derrière le choix de Dati.
Juste affaiblir LR ? Faire plaisir aux électeurs LR...?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 12 Jan 2024 15:00 
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Jisait a écrit:
bigdudu a écrit:
Et ça marche dans les deux sens. Comment appeler quelqu'un qui vous a pourri de la sorte depuis des années ?

Moi, c'est surtout que je n'arrive pas du tout à comprendre l'intention politique derrière le choix de Dati.
Juste affaiblir LR ? Faire plaisir aux électeurs LR...?


C'est juste une grande copine de Brigitte depuis des années.
Faut suivre les gars :D

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 12 Jan 2024 15:04 
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Localisation: Maultaschen Land
Jisait a écrit:
bigdudu a écrit:
Et ça marche dans les deux sens. Comment appeler quelqu'un qui vous a pourri de la sorte depuis des années ?

Moi, c'est surtout que je n'arrive pas du tout à comprendre l'intention politique derrière le choix de Dati.
Juste affaiblir LR ? Faire plaisir aux électeurs LR...?


Je ne sais plus où je l'ai lu, mais elle aurait négocié la tête de liste pour les prochaines élections municpales de Paris.
Et vu que Beaune n'est plus en odeur de sainteté... la place est libre.

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"I didn't like the idea you screwed my wife ! But I like even less that you want to screw me as well !!"


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Simply the Best a écrit:
Jisait a écrit:
bigdudu a écrit:
Et ça marche dans les deux sens. Comment appeler quelqu'un qui vous a pourri de la sorte depuis des années ?

Moi, c'est surtout que je n'arrive pas du tout à comprendre l'intention politique derrière le choix de Dati.
Juste affaiblir LR ? Faire plaisir aux électeurs LR...?


C'est juste une grande copine de Brigitte depuis des années.
Faut suivre les gars :D

Ah bah y'avait pas d'intention politique alors. Il a juste nommé la copine de sa gonzesse.
Quel esprit brillant quand même ce Macron. On le mérite pas.


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Simply the Best a écrit:
Le seul grand débat qui compte est le vote.
Or Macron a été largement réélu en 2022.

Sans faire de débats et avec les voix de qui on sait et qui "l'obligeaient", soi-disant.
Ce n'est pas Macron qui a été élu, c'est Le Pen qui a été battue. Or, elle est désormais admise par la Macronie dans "l'arc républicain", là où d'autres qui ont voté Macron en sont exclus...

Election n'est pas synonyme de démocratie. En Russie aussi on vote, et dans bien d'autres endroits !

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« Ceci n'est pas la fin, ni même le commencement de la fin, mais c'est peut-être la fin du commencement » (W. Churchill après El-Alamein).


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Localisation: La Commune.
Simply the Best a écrit:
Jisait a écrit:
bigdudu a écrit:
Et ça marche dans les deux sens. Comment appeler quelqu'un qui vous a pourri de la sorte depuis des années ?

Moi, c'est surtout que je n'arrive pas du tout à comprendre l'intention politique derrière le choix de Dati.
Juste affaiblir LR ? Faire plaisir aux électeurs LR...?


C'est juste une grande copine de Brigitte depuis des années.
Faut suivre les gars :D

Une copine de la reine ?

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« Ceci n'est pas la fin, ni même le commencement de la fin, mais c'est peut-être la fin du commencement » (W. Churchill après El-Alamein).


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François de Malherbe a écrit:
Election n'est pas synonyme de démocratie. En Russie aussi on vote, et dans bien d'autres endroits !


Sauf que nul part ailleurs au monde, on n'a pas trouvé meilleure solution que l'élection.
Et comparer le système politique français et russe, franchement faut oser :18cher:

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Localisation: La Commune.
Mais l'élection n'est qu'un des 4 piliers de la démocratie, en compagnie de la séparation stricte des pouvoirs (or, dans notre Constitution, l'exécutif est omnipotent), du respect des libertés fondamentales (France condamnée sur moult sujets) et de la souveraineté nationale dans chaque décision (le 49.3 est parfaitement antidémocratique, par exemple).

Et quand bien même ! Le Pen était sensée s'être complètement effondrée à la suite du débat de 2nd tour de 2017, mais la liste Loiseau a été battue par celle de Bardella aux Européennes de 2019, tandis que la grosse Le Pen a réduit son écart sur Macron en 2022 d'une petite bagatelle de 5 millions de voix par rapport à un score qui était déjà incroyablement élevé pour le FN en 2017 (+ de 10,5 millions de voix en 2017 !) Tu parles d'un effondrement...

En outre, c'est la NUPES qui a remporté le 1er tour des législatives en 2022.

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François de Malherbe a écrit:
Mais l'élection n'est qu'un des 4 piliers de la démocratie, en compagnie de la séparation stricte des pouvoirs (or, dans notre Constitution, l'exécutif est omnipotent), du respect des libertés fondamentales (France condamnée sur moult sujets) et de la souveraineté nationale dans chaque décision (le 49.3 est parfaitement antidémocratique, par exemple).

Et quand bien même ! Le Pen était sensée s'être complètement effondrée à la suite du débat de 2nd tour de 2017, mais la liste Loiseau a été battue par celle de Bardella aux Européennes de 2019, tandis que la grosse Le Pen a réduit son écart sur Macron en 2022 d'une petite bagatelle de 5 millions de voix par rapport à un score qui était déjà incroyablement élevé pour le FN en 2017 (+ de 10,5 millions de voix en 2017 !) Tu parles d'un effondrement...

En outre, c'est la NUPES qui a remporté le 1er tour des législatives en 2022.


Mais pourquoi les gens de gauche continuent à présenter le RN comme un parti "à part" qu'il faudrait à tout prix éradiquer ?
Vous n'êtes pas d'accord avec leur vision ok mais au lieu d'être toujours dans l'invective, proposer un programme et essayer de convaincre les électeurs de voter pour vous.
Est-ce Le Pen et Zemmour appellent à dissoudre le NUPES ? Non ils s'occupent de leur programme et force est de constater qu'ils gagnent des électeurs et vous non.

Et encore une fois, l'arrivée de Macron en 2017 a révélé les vraies fractures politiques qui existaient depuis des années en France.
C'est à dire que la gauche ne représente plus que 30% des électeurs, la droite populiste 30% et nous les progressistes 40 %.
Bref, tu peux prendre le problème dans tous les sens mais tu ne trouveras plus jamais une majorité absolue pour gouverner.

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Localisation: La Commune.
J'espère que les taux d'abstention ne t'ont quand même pas échappés !
Ce système ne fonctionne pas, tant il est corrompu.

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