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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Nov 2018 17:03 
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Les amateurs de politiques avisés que vous êtes n'ont pas manqué de déceler l'amorce de décollage politiquement correct de l'UPR avec la mise en avant d'Aurélien Enthoven, jeune homme brillant, aux parents ô combien médiatiques, et la présence d'Emmanuel Todd à l'Université d'automne de l'UPR.

Ou comment comprendre enfin la différence entre libéral et néo-libéral dans ce débat. C'est le même esprit libéral anglais qui m'a amené vers ce parti il y a 4 ans. Là où j'ai vu vrais libéraux, écologistes (vrais), communistes (vrais), entre autres, sceller un pacte, le seul qui tienne la moindre route par pluie verglaçante.
J'espère que le retard pris par beaucoup ici sera rapidement comblé (félicitations aux autres) car je confirme qu'ils vont bientôt avoir des souci de culture générale en société, sans connaissance plus fine des apports et propositions de l'UPR et sans compréhension des nouveaux enjeux exposés sans pédantisme et sans archaïsme idéologique. C'est le réel, dans tout ce qu'il a de dérangeant pour ce que l'on croit acquis mais qu'on se doit de remettre à jour.

Pour reprendre une formule qui me plaît énormément,

VIDEO QUE TU NE REGARDERAS SURTOUT PAS :
Emmanuel Todd, Aurélien Enthoven, François Asselineau

https://www.youtube.com/watch?v=nr_xbTXYNqY

_________________
"Mais vous, vous proposez-quoi ?"


Dernière édition par Landry le 05 Nov 2018 17:53, édité 1 fois.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Nov 2018 17:14 
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Merci beaucoup.

_________________
MAIS C ' EST QUOI CE CIRQUE ?
ALLO? LE BATEAU COULE !


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Nov 2018 17:45 
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est ce vrai?

_________________
18cher, le 25/03/2017 : "+ 1 , ça devient fatiguant les leçons de morale ici"


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Nov 2018 17:59 
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Isaac a écrit:
Merci beaucoup.


De rien. J'ai pensé à toi ce week-end !
J'ai sympathisé et passé la soirée de samedi avec Wilfried N'Sondé qui est un type généralissime. Je conseille absolument la lecture de ses œuvres.

_________________
"Mais vous, vous proposez-quoi ?"


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Nov 2018 10:51 
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Landry a écrit:
Les amateurs de politiques avisés que vous êtes n'ont pas manqué de déceler l'amorce de décollage politiquement correct de l'UPR avec la mise en avant d'Aurélien Enthoven, jeune homme brillant, aux parents ô combien médiatiques, et la présence d'Emmanuel Todd à l'Université d'automne de l'UPR.

Ou comment comprendre enfin la différence entre libéral et néo-libéral dans ce débat. C'est le même esprit libéral anglais qui m'a amené vers ce parti il y a 4 ans. Là où j'ai vu vrais libéraux, écologistes (vrais), communistes (vrais), entre autres, sceller un pacte, le seul qui tienne la moindre route par pluie verglaçante.
J'espère que le retard pris par beaucoup ici sera rapidement comblé (félicitations aux autres) car je confirme qu'ils vont bientôt avoir des souci de culture générale en société, sans connaissance plus fine des apports et propositions de l'UPR et sans compréhension des nouveaux enjeux exposés sans pédantisme et sans archaïsme idéologique. C'est le réel, dans tout ce qu'il a de dérangeant pour ce que l'on croit acquis mais qu'on se doit de remettre à jour.

Pour reprendre une formule qui me plaît énormément,

VIDEO QUE TU NE REGARDERAS SURTOUT PAS :
Emmanuel Todd, Aurélien Enthoven, François Asselineau

https://www.youtube.com/watch?v=nr_xbTXYNqY


Vers un noyautage du forum?

Citation:
C’est pourtant loin des bistros, sur Internet, que vous avez probablement déjà croisé ces militants. Impossible de leur échapper, ils y sont omniprésents. Espaces de commentaires des grands sites d’information, forums ou réseaux sociaux, leurs objections sont partout (y compris sur Marianne.net). Et vilipendent le plus souvent le travail de la « confrérie des journaleux parisiens », dont ils viennent de lire l’article, coupables d’une « omerta anti-démocratique vis-à-vis des Français ». Coupables de quoi ? D'abord de ne pas parler de leur parti. « C’est énervant d’être blacklisté, soupire Mickaël Le Martelot, facteur de 40 ans et membre de l’UPR depuis un peu plus d’un an. Ca peut pousser certaines personnes à se radicaliser, notamment sur Internet… »


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Nov 2018 15:04 
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On ne peut pas dire que Landry ait fait beaucoup d'adeptes ici. Donc il est toujours le bienvenu qu'on le lise ou non.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Nov 2018 17:01 
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L'Richos a écrit:
La question se pose en effet.
J'ai bien aimé la définition du RU portée par Julia Cagé, mais c'est le salaire à vie de Friot qui m'a ouvert à cette notion de revenu détaché de tout travail. Mon coeur balance, mais Julia est plus sexy :banane:
C'est bien ça la clé dans les deux cas : casser la prédominance des patrons et changer le rapport au travail afin d'être plus libre de tenter, d'oser, d'innover, de faire un travail d'intérêt général moins rémunéré, pour peu à peu renverser le système de valeurs.


Autour de ce débat : vaut-il mieux donner de l'argent aux citoyens ou leur fournir des services gratuits ?
"Eloge de la gratuité", par Paul Ariès

Cliquez ici pour faire apparaître le contenu caché
Le projet de revenu universel suscite l’enthousiasme de certains, dans leur immense majorité animés par un souci d’équité et de générosité. Mais leur ambition repose-t-elle sur des fondations solides dès lors qu’elle postule l’idée d’une « crise du travail », laquelle suggère qu’une partie de plus en plus importante de la population ne trouvera plus à s’employer ? La croissance de la productivité s’établissant à un niveau historiquement faible depuis la fin de la seconde guerre mondiale, on pourrait au contraire conclure que les humains n’en ont pas fini avec le labeur. Ne vaudrait-il pas mieux asseoir sa réflexion sur l’identification d’une autre crise : celle de la marchandisation ?

Le capitalisme, dont la vocation consiste à transformer le monde en marchandises, ne peut poursuivre ce processus sans menacer l’humanité d’un effondrement à la fois financier, social, politique et écologique. Prendre acte de cette situation conduit à prôner un autre type de revenu d’existence, démonétarisé. En d’autres termes : la gratuité, dont il s’agirait de défendre l’extension, car elle n’a jamais totalement disparu. Revenu universel ou gratuité, ainsi se résume le dilemme : vaut-il mieux donner de l’argent aux citoyens ou leur fournir des services gratuits ?

On peut identifier trois éléments de réponse. En 2017, l’University College de Londres a comparé le coût d’un revenu universel de base à celui d’une mise en œuvre de la gratuité pour les services universels élémentaires (logement, nourriture, santé, enseignement, services de transport, services informatiques, etc.) au Royaume-Uni (1). La seconde coûterait 42 milliards de livres sterling (environ 48 milliards d’euros), contre 250 milliards pour le revenu universel (environ 284 milliards d’euros). D’un côté, l’équivalent de 2,2 % du produit intérieur brut (PIB) britannique ; de l’autre, 13 %. Des résultats similaires s’observeraient en France, suggérant un premier constat : la gratuité semble a priori plus « réaliste » économiquement que le revenu universel.

Outre son coût, le revenu universel présente un écueil : la perspective de maintenir, voire d’étendre, le mécanisme de mise en équivalence de tous les aspects de la vie avec une certaine somme d’argent. Proposer de rémunérer les parents pour l’éducation des enfants, les étudiants pour leurs lectures ou les paysans pour les services qu’ils rendent à l’environnement ne participe-t-il pas finalement de l’approfondissement de la logique de marchandisation ? Une réflexion de ce type avait conduit l’intellectuel André Gorz à abandonner l’idée d’allocation universelle (qu’il avait un temps considérée comme « le meilleur levier pour redistribuer aussi largement que possible à la fois le travail rémunéré et les activités non rémunérées ») au profit de celle de gratuité (2).

Même les meilleurs projets de revenu universel ne parcourent que la moitié du chemin : d’une part, rien ne garantit que les sommes allouées soient utilisées pour des produits à valeur écologique, sociale, démocratique ; de l’autre, le dispositif maintient la société dans une logique de définition individuelle des besoins. Bref, de société de consommation.

Outre qu’elle répond également à l’urgence sociale et écologique, la gratuité offre le moyen de terrasser les quatre cavaliers de l’Apocalypse qui menacent l’humanité et la planète : marchandisation, monétarisation, utilitarisme et économisme. Elle nous propulse vers un au-delà des logiques de besoins et de rareté.

La gratuité que nous devons défendre relève d’une construction. Économique, d’abord : si l’école publique est gratuite, c’est que l’impôt la finance. La gratuité libère le service du prix, pas du coût. Culturelle, ensuite : il ne s’agit pas de promettre une liberté sauvage d’accès aux biens et aux services, mais de l’adosser à des règles.

Première règle : la gratuité ne se limite pas aux biens et services qui permettent à chacun de survivre, comme l’eau ou le minimum alimentaire. Elle s’étend à tous les domaines de l’existence, tels que le droit aux parcs et jardins publics, à des terrains de jeux, à l’embellissement des villes, à la santé, au logement, à la culture, à la participation politique… L’enjeu est bien de multiplier des îlots de gratuité dans l’espoir qu’ils forment demain des archipels et après-demain des continents.

Deuxième règle : si tout a vocation à devenir gratuit, cela doit conduire à certaines hausses de prix. Paradoxe ? Pas le moins du monde : la gratuité avance main dans la main avec la sobriété. Un exemple. La gratuité d’un bien tel que l’eau répond non seulement à une préoccupation sociale, mais également à l’urgence écologique, en invitant par exemple à construire des réseaux de distribution plus petits afin de réduire les pertes (estimées à plus du tiers), ou en entravant le principe du système marchand selon lequel l’eau ne sert qu’une seule fois. Le recyclage des eaux grises (issues des usages domestiques) en vue de la consommation reste interdit en France pour des motifs sanitaires. Il se développe pourtant dans d’autres pays (États-Unis, Japon, Australie), où l’on ne tombe pas plus souvent malade que dans l’Hexagone. Mais imagine-t-on que l’on puisse payer son eau un même prix pour boire ou pour remplir sa piscine ? Il n’existe pas de définition scientifique, et encore moins moraliste, de ce que serait le bon ou le mauvais usage des biens communs. Il reviendra donc aux citoyens — c’est-à-dire aux processus politiques — de définir ce qui doit être gratuit, renchéri, voire interdit. Loin d’engendrer le gaspillage, comme le clame la fable de la « tragédie des biens communs » de Garrett Hardin (3), la gratuité contribue à responsabiliser les ponctions réalisées sur l’environnement.

Troisième règle : le passage à la gratuité suppose de transformer les produits et services préexistants. Dans la restauration scolaire, par exemple, cela doit permettre de cheminer vers une alimentation locale, respectant les saisons, moins gourmande en eau, sans doute moins carnée, faite sur place (4). Les médiathèques attireraient de nouveaux lecteurs, mais en modifiant les comportements, avec beaucoup moins d’emprunts par carte puisqu’on sortirait de la logique de la consommation dans laquelle chacun en veut pour son argent et emprunte le maximum. Des services funéraires gratuits, déjà autorisés par la loi, peuvent offrir l’occasion d’instaurer une cérémonie républicaine, ou de légaliser l’humusation ou la promession (5) ; dans tous les cas, de mettre en place des politiques d’accompagnement social et psychologique des familles.

L’exemple des villes, laboratoires de la gratuité des transports en commun urbains et périurbains, prouve qu’on se tromperait en se contentant de supprimer les billetteries : il s’agit également — surtout — de faire évoluer le service, d’opérer d’autres choix de technologies et d’infrastructures. Ce choix ne concerne pas que des villes petites et moyennes, mais des métropoles comme Tallinn, la capitale estonienne, ou, à certaines heures, la ville chinoise de Chengdu, forte de quatorze millions d’habitants. En Île-de-France, le rapport commandé par la présidente de la région, Mme Valérie Pécresse, reconnaît que la gratuité ne poserait pas un problème de financement mais un risque de saturation du réseau, preuve que le système marchand ne satisfait pas le droit à la ville et ne sait pas répondre à la crise écologique. C’est pourquoi ce même rapport fait le choix de l’impossible voiture « propre ». Dans aucun des domaines concernés la gratuité n’induit une baisse de la qualité du service, contrairement à la rumeur entretenue selon laquelle il faudrait choisir entre gratuité et qualité. L’expérience le démontre : elle ne contribue ni à l’essor des incivilités ni à une recrudescence des dégradations ; au contraire.

Certains estiment pourtant que seule la marchandisation permettrait de protéger les ressources naturelles : plus le pétrole deviendrait rare, par exemple, plus son prix augmenterait, conduisant à en limiter l’usage. Ils dénoncent donc la gratuité comme l’organisation du gaspillage. Rien n’est plus faux. Prenons le cas de l’énergie : il ne s’agit pas de rendre toute l’énergie gratuite, ni même d’atteindre le maximum de nos capacités de production. Chacun sait désormais que la survie de l’humanité impose de laisser sous terre une bonne partie du pétrole disponible, puisque son utilisation aggraverait le réchauffement climatique. Imaginer la gratuité de l’énergie requiert d’élaborer une transition rapide et douce entre un mode de vie énergivore et un mode de vie sobre. Une telle politique se marie parfaitement avec le scénario négawatt, fondé sur une réduction à la source des besoins en énergie en partant des divers types d’usages.

Le 1er octobre 2018, l’appel « Vers une civilisation de la gratuité », lancé autour du livre-manifeste Gratuité versus capitalisme, a reçu le soutien d’un grand nombre de personnalités et d’organisations politiques de gauche et écologistes. Il oppose ce qui relève d’une gratuité d’accompagnement du système — celle des tarifs sociaux, destinée à ceux « qui sont tombés », qui ne va jamais sans condescendance ni flicage — et ce qui participe d’une gratuité d’émancipation — celle de l’école publique, du principe de sécurité sociale tel qu’entendu dans le programme du Conseil national de la Résistance (CNR). Et il propose de rompre définitivement avec toute écologie culpabilisatrice.

Émancipatrice, la gratuité constitue un hymne au « plus à jouir ». On peut formuler mille reproches à la société de consommation ; elle parvient toutefois à séduire en invitant à consommer toujours plus. Rompre avec cette « jouissance de l’avoir » implique de lui en opposer une autre : celle de l’être.

Paul Ariès
Politologue, directeur de l’Observatoire international de la gratuité et auteur de Gratuité vs capitalisme, Larousse, Paris, 2018.



(1) Jonathan Portes, Howard Reed et Andrew Percy, « Universal basic services », Social Prosperity Network, Institute for Global Prosperity, Londres, octobre 2017.

(2) André Gorz, Misères du présent, richesse du possible, Galilée, Paris, 1997.

(3) Garrett Hardin, « The tragedy of the commons », Science, vol. 162, no 3859, Washington, DC, décembre 1968.

(4) Cf. Une histoire politique de l’alimentation. Du paléolithique à nos jours, Max Milo, Paris, 2016.

(5) NDLR. Humusation : transformation du corps en compost ; promession : dissolution du corps dans l’azote liquide.

_________________
« La victoire a beaucoup de parrains tandis que la défaite est orpheline » (Talleyrand).


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Nov 2018 17:19 
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bigdudu a écrit:
On ne peut pas dire que Landry ait fait beaucoup d'adeptes ici. Donc il est toujours le bienvenu qu'on le lise ou non.


Bien heureux que Landry n'ait pas fait beaucoup d'adeptes ici. Souhaiter par pure amitié la bienvenue au prosélytisme partisan me paraît très contestable et peu en accord avec la ligne éditoriale du forum smc.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 06 Nov 2018 17:57 
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Est-ce qu'on peut parler de prosélytisme quand c'est si peu efficace ?


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D'ailleurs, Montesquieu en disait :

"Cet esprit de prosélytisme que les Juifs ont pris des Égyptiens, et qui d'eux est passé, comme une maladie épidémique et populaire, aux mahométans et aux chrétiens".

_________________
MAIS C ' EST QUOI CE CIRQUE ?
ALLO? LE BATEAU COULE !


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Messages: 3172
.

_________________
Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....


Dernière édition par rix le 04 Sep 2019 22:15, édité 1 fois.

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bigdudu a écrit:
Est-ce qu'on peut parler de prosélytisme quand c'est si peu efficace ?


Le prosélytisme ne se mesurerait-il qu'en termes de résultats? Je reste inquiet lorsque l'approche politique quitte la sphère de l'analyse globale pour alimenter des choix partisans. De quelque bord soient-ils.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Nov 2018 10:50 
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bigdudu a écrit:
Est-ce qu'on peut parler de prosélytisme quand c'est si peu efficace ?


Peu efficace? Par rapport à quoi? Ca pourrait être intéressant de faire un classement de l'efficience des prosélytismes d'ailleurs. En fonction des budgets des prosélytants, avec un graphique et tout, et un classement à la fin.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Nov 2018 12:00 
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Je m'en tenais aux réactions (ou non réactions) sur le forum mais Landry a peut-être convaincu quelques personnes ici sans que celles-ci en fassent état.


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