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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Juin 2022 10:29 
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Molko a écrit:
ronnie bird a écrit:
Pourquoi ne pas s'entendre alors entre opposants au gouvernement en place sur la candidature d'un représentant issu d'une coalition à même de triompher avec la règle de la majorité relative?



Ben parce que le seul dénominateur commun entre la NUPES, LR et le RN, c’est d’être contre un projet.
Ils n’ont rien d’autre en commun objectivement, politiquement et en plus leurs électorats ne le comprendraient pas.

Tu vois quel projet commun entre NUPES, LR et RN ?

C’est ça, le jeu, les majo relatives, même si ce concept étant inconnu dans nos institutions, il est pas illogique de ne pas le comprendre. Il y a deux questions qui se posent.
La première c’est « faites-vous confiance au gouvernement ? » et là, tout le monde va répondre « Non », donc majorité absolue.
La deuxième, c’est « OK, mais par quel projet le remplacer ? » et là, les uns vont dire « un projet écologique et populaire », d’autres vont dire « un projet pro-entreprise libéral doublé d’une politique sécuritaire et anti-assistés » et les derniers vont dire « on sait pas trop, mais les arabes dehors ». Et donc, personne n’a de majorité.

Un exemple, qui date un peu, mais qui est éloquent. Un très très lointain prédécesseur de Borne avec le titre de « Premier Ministre » (à peu près) était en poste dans les années 1650 et également considéré comme illégitime tout en exerçant le pouvoir au nom d’un roi trop jeune pour le faire lui-même. Il y a avait une première opposition, parlementaire, donc institutionnelle composée de gros bourgeois et de petits nobliaux. Et il avait une deuxième opposition composée de la haute noblesse qui contrôlait ce qui n’est pas négligeable l’armée. Le Premier Ministre, qui n’était pas le moins habile, avait compris un truc : il y avait 3 groupes, il était le plus fort, mais les deux autres allaient s’allier et ensemble, ils devenaient plus forts que lui.

Alors il a joué la seule carte qu’il avait. Il leur a dit « vous voulez que je parte ? Eh bien je pars, vous avez gagné » et il est parti à l’étranger, de l’autre côté de la frontière. Tout en continuant à tirer les ficelles et en attendant que la situation pourrisse.

Parce que qu’est-ce qu’il s’est passé ? Le seul moteur de l’union des parlementaires et des princes avait disparu. Ayant perdu leur point de convergence, ils ont commencé à se mettre dessus, puisqu’avant des objectifs politiques antagonistes. Et quand ils se sont bien affaiblis les uns les autres, l’autre et rentré en France pour récupérer un pouvoir qu’il n’avait en réalité pas vraiment lâché et n’a pas eu de mal à mater ses opposants.
Après quoi, il n’a plus jamais été emmerdé et Mazarin est même devenu le ministre le plus puissant de toute l’histoire de France, et accessoirement, l’homme le plus riche de toute l’histoire du pays, record qui tient encore semble t-il.


C’est ça, le jeu parlementaire. Trouver des gens qui sont contre, c’est facile. trouver des gens qui sont pour, c’est compliqué. Sauf à imaginer que Mélenchon, Le Pen et Marleix s’associent sur un projet de gouvernement. Mais un projet de gouvernement assis sur une coalition contre nature, c’est moins improbable de le voir chez Macron, mais ça nécessiterait une alliance avec LR et une partie de la NUPES…. Sans que personne de LR n’en profite pour se tailler.

La seule issue sera des majorités de projet au cas par cas. Sinon, il y aura une dissolution d’ici l’été 2023.

Avoir une majorité relative, c’est ne pas avoir de majorité pour un projet.


Faire masse ponctuellement pour récupérer un poste stratégique apparaît plus simple à opérer que de développer un projet commun entre partis à priori incompatibles. Ou alors cela signifierait qu'aller au combat ensemble avec une motion de censure semble carrément inenvisageable. Trop cool pour le gvt qui n'est pas prêt à priori de demander la confiance comme le réclame LFI.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Juin 2022 11:33 
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Bin c’est toujours pareil : pour casser, c’est facile, il suffit d’être contre. Contre Macron, on trouve tout l’échiquier politique sauf les siens.
Pour construire, c’est différent, il faut se mettre d’accord sur un projet, donc avoir des points communs.
C’est pour ça que réclamer un vote de confiance n’a pas de sens dans l’absolu, sauf à vouloir accélérer le blocage.
C’est sans doute un mauvais calcul, dans la situation actuelle, il vaudra mieux être celui qui essaie d’être constructif.

Or, un vote de confiance a peu de chance d’être positif, ce qui entraînerait cette fois-ci une grave crise politique (parce que qui obtiendrait une confiance ? Personne, même dans l’opposition).
Au mieux, ou au pire, c’est selon, la droite s’abstiendrait et ça sauverait Borne. Après, c’est peut-être l’objectif, de chercher à obliger LR à se ranger dans la majo, mais c’est risqué pour la gauche, très risqué.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Juin 2022 13:42 
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LR et les Macronistes ont préféré faire élire à la tête de la commission des finances un islamo-trotskiste plutôt qu'un type venant de Debout la France. J'espère que leurs électeurs en tireront les conséquences électorales, en particulier les électeurs républicains.

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Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Juin 2022 13:45 
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Localisation: L'univers
François de Malherbe a écrit:
Simply the Best a écrit:
Macron est le président le plus écologiste de la 5ème république.

Heureusement, qu'est-ce que ce serait, sinon ! Dans la mesure où France a été condamnée à deux reprises pour inaction climatique en quelques mois ! D'abord, après la plainte émanant de la ville de Grande-Synthe (puisque l'aire urbaine de Dunkerque sera la première de France métropolitaine à disparaître sous les flots).
Ensuite, l'Etat a été jugé "responsable" par le tribunal (saisi à l'occasion de "l'Affaire du Siècle") de manquements à ses propres engagements, pris notamment dans le cadre de l'accord de Paris.


La France a été condamné pour une période antérieure à l'arrivée du Messi.
Je suis comme toi. Je regrette que Macron ne soit arrivé qu'en 2017.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Juin 2022 15:52 
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Simply the Best a écrit:
La France a été condamné pour une période antérieure à l'arrivée du Messi.
Je suis comme toi. Je regrette que Macron ne soit arrivé qu'en 2017.

:lol:
Premièrement, l'inculte, en ce premier jour des épreuves écrites du DNB, merci de ne pas confondre le "Messie" avec Lionel "Messi".
En outre, Macron était déjà ministre en août 2014 ! Bonjour l'arrivée en 2017 !

Bref, 0 en français et en histoire.

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« La victoire a beaucoup de parrains tandis que la défaite est orpheline » (Talleyrand).


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Juil 2022 16:17 
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Quand je pense que certains veulent faire passer Macron pour un libéral (dites "ultra-libéral" dans le vocable gauchiste) alors qu'il veut nationaliser EDF à 100% :lol:
C'est un étatiste pur jus, un haut fonctionnaire issu du sérail.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 12 Juil 2022 10:47 
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Et une veste de plus pour Mélenchon ("caramba encore raté") qui entame son grand tour de l'Amérique latine. Borne la joue fine et donne sans trembler une leçon de démocratie parlementaire à LFI.

Citation:
C’est ça, le jeu parlementaire. Trouver des gens qui sont contre, c’est facile.

Ben non. :|


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 12 Juil 2022 11:41 
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Une veste ? Quelle veste ? Cette motion a eu le résultat politique que tout le monde attendait : montrer qui s’opposait et où allaient se jouer les majorités.
C’était l’objectif et il est atteint.

ronnie bird a écrit:
Citation:
C’est ça, le jeu parlementaire. Trouver des gens qui sont contre, c’est facile.

Ben non. :|


Ben si, il suffisait de suivre les débats pour le voir.
Hormis les élus macronistes, toutes les autres sensibilités, y compris LR et FN ont réaffirmé leur non-soutien au gouvernement, ça a été assez clairement dit à la tribune. La majorité des députés est opposée au gouvernement, juste que les oppositions sont plurielles. C’est aussi un truc possible dans le parlementarisme.

On pourra toujours discuter de la pertinence de cette motion à ce moment-là, mais dire que c’est une veste, c’est ne pas comprendre le parlementarisme.

En même temps, croire que l’AN soutient la PM parce qu’elle n’est pas renversée, c’est aussi ne pas comprendre le parlementarisme, comme croire qu’elle est illégitime parce qu’elle n’a pas le vote, d’ailleurs.
Les gouvernements minoritaires, ça existe et même des fois c’est les plus efficaces.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 12 Juil 2022 12:44 
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Putain mais t'es d'un relou Molko...

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https://talitres.bandcamp.com/album/luck-accident
https://gunsofbrixton.bandcamp.com/album/inlandsis


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 12 Juil 2022 13:28 
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C’est vrai.

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Bon. Reste qu'on est loin de Mélenchon premier ministre, qu'Elizabeth Borne est élue députée sans concurrence sérieuse, qu'elle reste à la tête d'un gouvernement qui possède une majorité qui lui permet de légiférer et qu'elle s'avère plus coriace à l'Assemblée qu'une Nupes trop sûre d'elle-même aurait pu l'imaginer. Sur quelle longévité des deux est-il audacieux de parier aujourd'hui?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 12 Juil 2022 19:24 
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Euh elle a légiféré sur quoi avec sa majo, au fait ?

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 12 Juil 2022 20:04 
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arcisse a écrit:
Putain mais t'es d'un relou Molko...

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 13 Juil 2022 16:13 
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Molko a écrit:
Euh elle a légiféré sur quoi avec sa majo, au fait ?

Sa mayo ? À mon avis ça va vite tourner en rond. Il y en a qui ont il y a bien longtemps que Macron avait cristallisé les extrêmes de rous poils.
Au final, sur les points cruciaux - la boussole, le valet de carreau, etc... Un-e Premièr-e Ministre guidant un gouvernement faiblard ne manquera pas de faire apparaître le Président dans la balanve du débat législatif. Il mouillera sa chemise.C'est un boulevard et il avait prévenu les français : majorité absolue, sinon c'est le Président qui mettra ses couilles sur le comptoir. Il a composé un gouvernement qui le lui refusera rien. Sa faible majorité suffira.
Cristallisant les non-extrêmes, au LR comme la New PS, il affaiblira leur minorité proche de l'équilibre en le transformant en majorité absolue pour Borne, qui a assez peu d'expérience pour faire le larbin de Macron...Et sans limites. La fonction est intégrable et sa limite, bornée , converge vers Macron qui, une fois les rationnels de LR et PS ralliés obtiendra sa majorité absolue.
Son numéro de Calimero " donnez moi une M.A." est le camouflage parfait.
À Cherbourg, la NUPES est pro nucléaire, le parti écologiste anti nucléaire -émanation étrange et dissidente- nla obtenu qu'environ +/- 2% des voies. Les voix de la circonscription Cherbourgeoise et du Cotentin, toutes NUPES soient-elles iront au pro-nuke...
Didier Anger se battait, ainsi que Robin des Bois...
Le responsable écologique à Cherbourg mange dans la main d'Orano.Ça se passe en famille.Mais sans inceste. Normal, donc.


Dernière édition par basile le 13 Juil 2022 16:25, édité 1 fois.

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arcisse a écrit:
arcisse a écrit:
Putain mais t'es d'un relou Molko...


Arrête ton rôle de censeur Arcisse 8) et retourne à tes jeux.


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