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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2020 08:23 
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Inscription: 29 Mai 2017 09:43
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bigdudu a écrit:
Quand je cite Wikipédia, je prends soin d'enlever les numéros des notes de bas de page parasites.


Moi aussi ... mais j'en ai oubliées.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2020 16:52 
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Merci Rix pour la vidéo même si je trouve l'opinion du youtubeur très orienté.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 29 Jan 2020 00:40 
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Inscription: 04 Aoû 2017 21:58
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https://www.youtube.com/watch?v=TRPhMNEJFoo

Voici une vidéo qui me paraît plus impartiale.
Même si plus ancienne que la tienne.
En bref le doute persiste.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 29 Jan 2020 16:15 
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Inscription: 29 Mai 2017 09:43
Messages: 2295
totor a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=TRPhMNEJFoo

Voici une vidéo qui me paraît plus impartiale.
Même si plus ancienne que la tienne.
En bref le doute persiste.


Après trois minutes de visionnage, il me semble bien avoir vu ce reportage il y a plusieurs années déjà, peut-être bien en 2003 d'ailleurs.

L'objectif de l'autre vidéo n'était pas d'être impartial. Vu qu'il y a, si on en croit wikipedia, un consensus scientifique sur la localisation d'Alesia, ça n'aurait pas de sens de présenter toutes les théories comme équivalentes. L'objectif était bien de démonter que le lieu de la bataille se situait à Alise-Sainte-Reine et que la controverse n'avait pas lieu d'être.
Même si comme beaucoup de gens, j'aime bien l'idée de vérités cachées, de mystères restant à éclaircir, voire de complots opposant de courageux amateurs seuls contre toute la machine étatique, j'aurais quand même tendance a priori à tenir pour vrai ce qui émane du consensus scientifique.
Mais souvent la vérité est beaucoup moins romanesque et franchement décevante : pas de monstre dans le Loch Ness, probablement pas de Yéti en Himalaya ni de Trésor des Templiers restant à découvrir, et à tous les coups pas de vie après la mort, quoique ça va être compliqué à prouver scientifiquement, et si ça se trouve même pas de vie extra-terrestre dans l'univers.

Cliquez ici pour faire apparaître le contenu caché
Du temps que régnait le Grand Pan,
Les dieux protégeaient les ivrognes
Un tas de génies titubants
Au nez rouge, à la rouge trogne.
Dès qu'un homme vidait les cruchons,
Qu'un sac à vin faisait carousse
Ils venaient en bande à ses trousses
Compter les bouchons.
La plus humble piquette était alors bénie,
Distillée par Noé, Silène, et compagnie.
Le vin donnait un lustre au pire des minus,
Et le moindre pochard avait tout de Bacchus.

Mais se touchant le crâne, en criant " J'ai trouvé "
La bande au professeur Nimbus est arrivée

Qui s'est mise à frapper les cieux d'alignement,
Chasser les dieux du firmament.

Aujourd'hui çà et là, les gens boivent encore,
Et le feu du nectar fait toujours luire les trognes.
Mais les dieux ne répondent plus pour les ivrognes.
Bacchus est alcoolique, et le grand Pan est mort.

Quand deux imbéciles heureux
S'amusaient à des bagatelles,
Un tas de génies amoureux
Venaient leur tenir la chandelle.
Du fin fond des Champs Elysées
Dès qu'ils entendaient un " Je t'aime ",
Ils accouraient à l'instant même
Compter les baisers.

La plus humble amourette
Était alors bénie
Sacrée par Aphrodite, Eros, et compagnie.
L'amour donnait un lustre au pire des minus,
Et la moindre amoureuse avait tout de Vénus.

Mais se touchant le crâne, en criant " J'ai trouvé "
La bande au professeur Nimbus est arrivée
Qui s'est mise à frapper les cieux d'alignement,
Chasser les dieux du firmament

Aujourd'hui çà et là, les coeurs battent encore,
Et la règle du jeu de l'amour est la même.
Mais les dieux ne répondent plus de ceux qui s'aiment.
Vénus est faite femme, et le grand Pan est mort.


Et quand fatale sonnait l'heure
De prendre un linceul pour costume
Un tas de génies l'oeil en pleurs
Vous offraient les honneurs posthumes.
Pour aller au céleste empire,
Dans leur barque ils venaient vous prendre.
C'était presque un plaisir de rendre
Le dernier soupir.
La plus humble dépouille était alors bénie,
Embarquée par Charon, Pluton et compagnie.
Au pire des minus, l'âme était accordée,
Et le moindre mortel avait l'éternité.

Mais se touchant le crâne, en criant " J'ai trouvé "
La bande au professeur Nimbus est arrivée
Qui s'est mise à frapper les cieux d'alignement,

Chasser les dieux du firmament

Aujourd'hui çà et là, les gens passent encore,
Mais la tombe est hélas la dernière demeure
Les dieux ne répondent plus de ceux qui meurent.
La mort est naturelle, et le grand Pan est mort.

Et l'un des dernier dieux, l'un des derniers suprêmes,
Ne doit plus se sentir tellement bien lui-même
Un beau jour on va voir le Christ
Descendre du calvaire en disant dans sa lippe
" Merde je ne joue plus pour tous ces pauvres types."
J'ai bien peur que la fin du monde soit bien triste.


Je viens de revoir avec mon fils "L'homme qui tua Liberty Valence" avec James Stewart et John Wayne. La conclusion du directeur du journal à qui James Stewart a raconté la vraie histoire pour qu'il rétablisse la vérité est la suivante « On est dans l'Ouest, ici. Quand la légende dépasse la réalité, on publie la légende » Dans la même vaine, Dumas affirmait "on peut violer l'histoire, à condition de lui faire de beaux enfants"
Tout ça pour dire que je suis persuadé que c'est ma vidéo qui dit vrai, même si je préférerais que ce soit la tienne et ce formidable conteur qu'est Franck Ferrand.
Et je me console avec l'idée juste que la vérité est souvent plus surprenante que la fiction.

En tous cas, je te remercie, j'aurais plaisir à regarder l'intégralité de ta vidéo un peu plus tard.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 29 Jan 2020 21:13 
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https://www.dailymotion.com/video/xfqgbg

Regarde plutôt ce débat c'est beaucoup plus éloquent. Plus je me renseigne sur cette polémique et plus ça m'intéresse.
A la base je n'ai lu qu'un bout de papier la dessus.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 29 Jan 2020 22:17 
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Messages: 2295
totor a écrit:
https://www.dailymotion.com/video/xfqgbg

Regarde plutôt ce débat c'est beaucoup plus éloquent. Plus je me renseigne sur cette polémique et plus ça m'intéresse.
A la base je n'ai lu qu'un bout de papier la dessus.


Je suis justement en train d'écouter ça : La bataille d'Alésia (52 avant J.C.) de Yann Le Bohec

C'est sur la bataille elle-même, pas sur la controverse.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 29 Jan 2020 22:30 
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C'est cool que des témoins soient toujours en vie !

_________________
18cher, le 25/03/2017 : "+ 1 , ça devient fatiguant les leçons de morale ici"


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 29 Jan 2020 22:41 
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GrahamFanClub a écrit:
C'est cool que des témoins soient toujours en vie !



:lol: :lol:

Demain on évoque l'extinction des dinosaures.
Sinon Rix je l'ai déjà entendue cette vidéo.
Il faudrait qu'on autorise des fouilles dans le jura pour venir à bout de ce débat.
Pour l'instant ce n'est pas le cas, j'ai plus l'impression qu'on protège l'investissement fait dans le musée de Bourgogne.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 29 Jan 2020 23:10 
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Inscription: 29 Mai 2017 09:43
Messages: 2295
totor a écrit:
GrahamFanClub a écrit:
C'est cool que des témoins soient toujours en vie !



:lol: :lol:

Demain on évoque l'extinction des dinosaures.
Sinon Rix je l'ai déjà entendue cette vidéo.
Il faudrait qu'on autorise des fouilles dans le jura pour venir à bout de ce débat.
Pour l'instant ce n'est pas le cas, j'ai plus l'impression qu'on protège l'investissement fait dans le musée de Bourgogne.


J'ai écouté le débat.

Le problème des fouilles, c'est qu'il faut les financer et en France il n'y a plus d'argent, sauf pour le jeter par les fenêtres.

Dans mon village, connu pour être un des rares lieux d'implantation romaine dans le Perche, on ne peut pas construire des lotissements sur une parcelle qui s'est avérée contenir des sépultures en grand nombres, tant mieux, mais l’État ne veut pas financer des fouilles archéologiques complètes du site, alors que l'existence d'une ville romaine voisine est attestée par les textes, par de nombreuses traces retrouvées et même par les opérations d'archéologie préventives, lesquelles ont conclu à l'intérêt scientifique de procéder à ses fouilles archéologiques.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 29 Jan 2020 23:27 
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Si ça se trouve on vit dans le mensonge en croyant que les choses se sont passés comme ça.
Tout simplement parce qu'une quantité de gens en ont décidé autrement.
Dans le jura d'après les dires de Ferrand les fouilles auraient pu être financés par les locaux
Tout vestiges devraient être étudiés comme il se doit,et ton village en fait parti.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2020 00:02 
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totor a écrit:
Si ça se trouve on vit dans le mensonge en croyant que les choses se sont passés comme ça.
Tout simplement parce qu'une quantité de gens en ont décidé autrement.
Dans le jura d'après les dires de Ferrand les fouilles auraient pu être financés par les locaux
Tout vestiges devraient être étudiés comme il se doit,et ton village en fait parti.


C'est vrai que le documentaire "César exagère" est troublant par rapport à la topographie des lieux et que les défenseurs d'Alise dans le débat avec Ferrand ne sont pas très convaincants. Après...


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2020 00:35 
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Ces vidéos sont mes seuls supports, sorti de ça je suis ignare puisque je découvre cette discorde.
Merci pour cet échange, je vais mourir moins bête. :wink:


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2020 07:36 
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totor a écrit:
Ces vidéos sont mes seuls supports, sorti de ça je suis ignare puisque je découvre cette discorde.
Merci pour cet échange, je vais mourir moins bête. :wink:


Merci à toi :wink:


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2020 08:50 
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Messages: 7283
Localisation: HSC
Pardon d'intervenir dans votre échange, mais citer Franck Ferrand dans le sujet histoire c'est un peu comme citer Max Pécas dans le sujet cinéma.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2020 09:06 
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Messages: 38652
Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
" Franck Ferrand présente sur France 3 l'émission L'ombre d'un doute, programmée d'abord en seconde partie de soirée puis, à partir du 25 mars 2013, en première partie de soirée. Certains numéros de cette émission font l'objet de critiques de la part d'historiens, ceux-ci reprochant à l'émission sa simplification extrême, ses approximations, sa revendication de « braver » censément des « interdits », voire ses mensonges. "
Il a malgré tout un solide bagage mais cela n'est en rien une garantie de vérité de ses thèses.
" Franck Ferrand est diplômé de l'Institut d'études politiques de Paris (Sciences Po ; section Service public, 1989) et de l'École des hautes études en sciences sociales (EHESS), où il a obtenu un diplôme d'études approfondies (DEA) d'histoire en 1991 avec la rédaction d'un mémoire, sous la direction de Guy Chaussinand-Nogaret, sur la cour de Louis XV. "


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