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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Mar 2011 12:26 
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Landry a écrit:
Il est plus important que jamais de ne pas blâmer ceux qui déclarent vouloir voter Le Pen. Donc souhaitable que les anathèmes "peur du facho", etc. tombent avec plus de discernement. On a une faillite des partis politiques classiques, tous s'entendent sur cette évidence, et donc Le FN se pose comme solution à ceux qui ne croient plus en rien. Plus on fera "bouh" plus ça sera contre-productif. Le temps des petites réponses faciles, du foutage de gueule institutionnalisé est révolu. Soit les partis se réforment, agissent pour les autres et non pour eux, soit le pire de tous les partis va continuer à grignoter l'opinion. Il doit exister une alternative crédible pour tous ceux qui sont dégoûtés des niveaux de corruption et de collusion existant dans les partis classiques. Dégoûtés de la distance entre leurs représentants et leur propre vie. Ceci n'est pas un appel populiste, mais un rappel à la raison. Et le FN n'est pas une solution car ils n'ont quasiment que des tocards dans leurs rangs, ils prêchent une xénophobie ahurissante de bêtise, ils fédèrent un vieux fond moisi de tout ce qui a fait la honte de la France.
Mais une fois de plus, attention à la réponse. Si rien ne change dans la formulation, la grimpette continuera. L'heure est aux réformateurs (réels) de leurs camps de réagir.


Ce n'est pas un hasard si Jean-Marie Le Pen a débuté sa carrière politique avec Poujade : il a appris les bases du populisme et de la démagogie, en donnant l'impression de parler pour ceux qui ne se sentent pas représentés par les autres politiques.

Marine Le Pen suit ses traces en se présentant comme celle qui ose dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas, à l'inverse des autres politiques déconnectés de la réalité.

Sa stratégie est aussi simple qu'efficace : mettre tous les autres partis politiques dans le même sac, pour donner l'impression d'être la seule alternative. En gros, le PS et l'UMP, c'est la même chose et la suma divisio n'est pas entre gauche et droite, mais entre UMPS et FN.

L'extrême gauche applique d'ailleurs la même stratégie, en se présentant comme la "vraie" gauche, pour renvoyer le PS du même côté que l'UMP.

Je ne sais pas ce qu'il faut faire pour combattre le FN, mais son essor mérite un minimum de remise en cause et de réflexion.

Il est sans doute un peu léger de se contenter de dire que les problèmes soulevés par le FN sont de faux problèmes et ne correspondent pas à la réalité... même si c'est bien souvent le cas.

La gauche et la droite ont plutôt intérêt à montrer qu'ils ont entendu et compris les attentes des français, et qu'en plus ils apportent des solutions à ces problèmes, au contraire du FN qui n'est qu'un parti de dénonciation.


Dernière édition par Arthur le 07 Mar 2011 12:30, édité 1 fois.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Mar 2011 12:29 
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bigdudu a écrit:
Vltra a écrit:
-K- a écrit:
Landry a écrit:
Guy Carlier, pas à priori connu pour son côté fascisant



mouai ... c'est quand même une belle merde ce type, comme la plupart des chroniqueurs qui se pignolent sur leurs jeux de mots et phrases acerbes. ce sont les fossoyeurs de la spontanéité et de l'imprévu. Ce sont des génocidaires.

Exa.
Mais bon, "les gars de la Marine", c'est quand même bien ouéj.

Mais comment pouvez-vous être d'accord avec un message qui emploie le mot "génocidaire" pour qualifier un humoriste ? Qu'on aime ou pas, là n'est pas la question mais les mots ont un sens, non ? Et certains mots sont tout de même à employer avec un minimum de discernement.


+ 1 évidemment.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Mar 2011 12:31 
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Arthur a écrit:
bigdudu a écrit:
Vltra a écrit:
-K- a écrit:
Landry a écrit:
Guy Carlier, pas à priori connu pour son côté fascisant



mouai ... c'est quand même une belle merde ce type, comme la plupart des chroniqueurs qui se pignolent sur leurs jeux de mots et phrases acerbes. ce sont les fossoyeurs de la spontanéité et de l'imprévu. Ce sont des génocidaires.

Exa.
Mais bon, "les gars de la Marine", c'est quand même bien ouéj.

Mais comment pouvez-vous être d'accord avec un message qui emploie le mot "génocidaire" pour qualifier un humoriste ? Qu'on aime ou pas, là n'est pas la question mais les mots ont un sens, non ? Et certains mots sont tout de même à employer avec un minimum de discernement.


+ 1 évidemment.


nan mais arrétez 2 secondes les cul-cul la pralines :roll:


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Mar 2011 12:54 
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tout le monde attends TES solutions graham.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 07 Mar 2011 13:11 
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Je pense que ceux qui votent FN sont pour la plupart des cons qui ne lisent pas les programmes et qui ont juste envie de se défouler dans l'usoloir.

Etre citoyen ça demande de la réflexion et un peu plus d'investissement qu'un "tous pourris, je vais voter Marine".
D'un coté je me dis comme vous "bah on va leur expliquer, faut leur démontrer qu'ils ont tord...". C'est à mon sens aussi méprisant que ma position qui consiste à : "pauvre connard, réfléchis un peu, tu votes pour un parti antidémocratique, si tu arrives au pouvoir, je ferai tout pour t'en sortir".

Je ne pense pas que cette démarche de dialogue et de pédagogie fonctionne pour plusieurs raisons :
- nous avons moins d'audience que TF1 (pour caricaturer)
- Un citoyen doit savoir pour quoi il vote : la bêtise n'est pas une excuse.
- Il y a un nombre incalculable d'émissions politiques, d'actions pour démontrer que le FN et la xénophobie "c'est mal"; or, force est de constater que ça ne fonctionne malheureusement pas : le FN monte toujours.
- Quand on annonce qu'une réponse à un problème est complexe et prendra du temps, on se heurte à un mur, car ces personnes veulent des réponses simples et rapides (raisons pour laquelle Sarko a été lu : promesse de pouvoir d'achat et de sécurité en moins de 5 ans)
- C'est quasi impossible de discuter avec un gars qui épouse les idées lepenistes (voir Oligone). Quand on essaie de leur expliquer, ils nous prennent pour des donneurs de leçons... chose qu'ils détestent.
- Vous en connaissez beaucoup des personnes qui votent FN? Moi non, sauf ptet le voisin de mes parents; je n'ai donc aucune prise sur la montée du FN. Pour moi, c'est quelque chose d'impalpable que je ne peux contrer (ce qui assez ironique car c'est ce que doivent ressentir les frontistes avec la montée du sentiment d'insécurité).
- La machine FN est bien huilée. Allez vous promener sur les forums de discutions autour du débat sur l'identité nationale : terminologie calibrée, un effet de groupe (un militant FN répond rarement seul), des réponses qui ne servent pas à répondre à la personne qui s'oppose à eux mais à convaincre un type qui passe sur le site (un peu comme ce que fait oligone ici). Le message passe petit à petit depuis 10/15 ans : vous avez le droit d'être fascistes ET vous n'êtes pas seuls!


Dernière édition par Garcimor le 07 Mar 2011 13:11, édité 1 fois.

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bigdudu a écrit:
Vltra a écrit:
-K- a écrit:
Landry a écrit:
Guy Carlier, pas à priori connu pour son côté fascisant



mouai ... c'est quand même une belle merde ce type, comme la plupart des chroniqueurs qui se pignolent sur leurs jeux de mots et phrases acerbes. ce sont les fossoyeurs de la spontanéité et de l'imprévu. Ce sont des génocidaires.

Exa.
Mais bon, "les gars de la Marine", c'est quand même bien ouéj.

Mais comment pouvez-vous être d'accord avec un message qui emploie le mot "génocidaire" pour qualifier un humoriste ? Qu'on aime ou pas, là n'est pas la question mais les mots ont un sens, non ? Et certains mots sont tout de même à employer avec un minimum de discernement.

Tout à fait d'accord, tout est question de discernement.

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Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?


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graham a écrit:
Du côté du constat, ça me semble assez simple. Du côté des solutions, est ce que les partis vont aller contre leurs convictions/valeurs/positionnement traditionnel pour tenir compte de la montée supposée du vote FN? Qui vivra verra...

J'vois vraiment pas quelle vision rupturiste offrirait une contradiction idéo-logique et une alternative au déterminisme politique.
Nan vraiment pas.

*clin d'œil à Graham*

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Landry a écrit:
graham a écrit:
Pourquoi le FN augmente ou reste sur des scores qui dépassent de loin l'adhésion aux idéologie d'extrême droite?

Ca me semble pas trés difficile de répondre, il suffit d'écouter ce que disent les gens, je parle de la majorité des gens, ceux des milieux populaires, pas les chroniqueurs ou les éditorialistes des grands médias publics et privés.

Une partie des Français veulent mettre fin à l'immigration qu'ils associent à "chômage" et "délinquance". Ces Français pour une part on cru que Sarkozy répondrait à leurs attentes, ils n'y croient plus. Ils ne font pas confiance à la gauche qui soit prône la régularisation des étrangers en situation irrégulière, soit l'a pratiqué dans le passé. Du coup, si vous faites des campagnes politiques ailleurs que dans les quartiers bourgeois, vous entendez souvent des réflexions du type "chez nous on a toujours voté à gauche mais là on en peut plus de tous ces étrangers"... (variante : de tous ces jeunes qui foutent le bordel ou de toute cette délinquance.

Du côté du constat, ça me semble assez simple. Du côté des solutions, est ce que les partis vont aller contre leurs convictions/valeurs/positionnement traditionnel pour tenir compte de la montée supposée du vote FN? Qui vivra verra...


Je pense que l'aspect du rejet des étrangers n'est pas si central dans leurs intentions de vote. Je ne crois pas qu'il y ait tant de gens racistes que ça. Foncièrement en tous cas. Cet aspect historique du FN, que d'ailleurs Marine Le Pen rejette probablement un peu, n'est pas forcément le plus proche de la problématique d'une majorité de français.
Pour moi ce qui est central, c'est l'arrogance, l'impression de corruption active qui est offerte. L'impression que ce sont toujours les mêmes qui reprennent du gâteau. Le verrouillage des élites, qui crée le fantasme (sur un fond de réalité ou dans le délire absolu).
La collusion entre les entreprises (les grandes et très grandes), les médias, les responsables politiques, les syndicats, les administrations et tous les postes de hauts fonctionnaires, ce joyeux "métissage" (qui pourrait être sympathique s'il ne signifiait dévoiement de son éthique quasi nécessaire pour y arriver). Le décalage entre des soit disant convictions et une réalité où tout le monde se côtoie et combine. Ce qui n'est pas forcément un tort, si c'est pour œuvrer dans l'intérêt général. Sauf qu'on perd toute crédibilité car plus personne n'y croit...
Donc c'est un fond de commerce, mais c'est évidemment une inquiétude légitime. Alors on a deux choix. Soit on laisse quelqu'un comme Eva Joly, femme de gauche, d'une culture où le partage et l'intégrité sont réels, incarner l'inquiétude du peuple face à ces phénomènes et avancer des propositions, soit on continue à la caricaturer, à marginaliser ce discours, et il tombe dans l'escarcelle du FN...


Landry est pertinent, juste et intelligent.
Les bien pensants de ce forum devraient prendre exemple sur lui...

Par contre, croire qu'Eva Joly pourrait incarner l'inquiétude du peuple français est pour moi absurde.

Les français ne se reconnaitront jamais dans cette femme strict pour ne pas dire arrogante et pas assez ancrée dans la vie française.


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Simply the Best a écrit:

Landry est pertinent, juste et intelligent.
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la semaine commence mal, courage Landry

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graham a écrit:
Landry a écrit:
graham a écrit:
Pourquoi le FN augmente ou reste sur des scores qui dépassent de loin l'adhésion aux idéologie d'extrême droite?

Ca me semble pas trés difficile de répondre, il suffit d'écouter ce que disent les gens, je parle de la majorité des gens, ceux des milieux populaires, pas les chroniqueurs ou les éditorialistes des grands médias publics et privés.

Une partie des Français veulent mettre fin à l'immigration qu'ils associent à "chômage" et "délinquance". Ces Français pour une part on cru que Sarkozy répondrait à leurs attentes, ils n'y croient plus. Ils ne font pas confiance à la gauche qui soit prône la régularisation des étrangers en situation irrégulière, soit l'a pratiqué dans le passé. Du coup, si vous faites des campagnes politiques ailleurs que dans les quartiers bourgeois, vous entendez souvent des réflexions du type "chez nous on a toujours voté à gauche mais là on en peut plus de tous ces étrangers"... (variante : de tous ces jeunes qui foutent le bordel ou de toute cette délinquance.

Du côté du constat, ça me semble assez simple. Du côté des solutions, est ce que les partis vont aller contre leurs convictions/valeurs/positionnement traditionnel pour tenir compte de la montée supposée du vote FN? Qui vivra verra...


Je pense que l'aspect du rejet des étrangers n'est pas si central dans leurs intentions de vote. Je ne crois pas qu'il y ait tant de gens racistes que ça. Foncièrement en tous cas. Cet aspect historique du FN, que d'ailleurs Marine Le Pen rejette probablement un peu, n'est pas forcément le plus proche de la problématique d'une majorité de français.
Pour moi ce qui est central, c'est l'arrogance, l'impression de corruption active qui est offerte. L'impression que ce sont toujours les mêmes qui reprennent du gâteau. Le verrouillage des élites, qui crée le fantasme (sur un fond de réalité ou dans le délire absolu).
La collusion entre les entreprises (les grandes et très grandes), les médias, les responsables politiques, les syndicats, les administrations et tous les postes de hauts fonctionnaires, ce joyeux "métissage" (qui pourrait être sympathique s'il ne signifiait dévoiement de son éthique quasi nécessaire pour y arriver). Le décalage entre des soit disant convictions et une réalité où tout le monde se côtoie et combine. Ce qui n'est pas forcément un tort, si c'est pour œuvrer dans l'intérêt général. Sauf qu'on perd toute crédibilité car plus personne n'y croit...
Donc c'est un fond de commerce, mais c'est évidemment une inquiétude légitime. Alors on a deux choix. Soit on laisse quelqu'un comme Eva Joly, femme de gauche, d'une culture où le partage et l'intégrité sont réels, incarner l'inquiétude du peuple face à ces phénomènes et avancer des propositions, soit on continue à la caricaturer, à marginaliser ce discours, et il tombe dans l'escarcelle du FN...


Ce que tu dis peut expliquer pourquoi si peu de citoyens pensent que ça sert à quelque chose d'aller voter, d'où l'abstention et la non inscription sur les listes électorales, mais à mon avis ça n'explique pas pourquoi pourquoi parmi ceux qui y vont malgré tout, il y en a plusieurs millions qui, lors des présidentielles en particulier, votent pour le FN : Une analyse et un sondage en bas de page, toujours d'actulité


+1 avec Graham.

Il me semble que les inquiétudes des Français que tu pointes, Landry, et qui sont reprises par le FN, on les retrouve tout autant dans la bouche de Nathalie Artaud, Olivier Besancenot, Jean-Luc Mélenchon, et même Nicolas Dupont-Aignan. Pourtant, chacun est crédité d'au maximum 5 % des intentions de votes...


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Note de lecture

Texte de Brohm

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Il y a ça aussi: Histoire d'un Allemand : Souvenirs 1914-1933


Et ça :
Le système totalitaire : Les origines du totalitarisme
L'Impérialisme : Les Origines du totalitarisme
[url=http://www.amazon.fr/Sur-lantisémitisme-origines-du-totalitarisme/dp/2020687321/]Sur l'antisémitisme : Les origines du totalitarisme[/url]

Il faut voter bien pensant parce que dans bien pensant il y a bien et le bien c'est le contraire du mal.

Ça c'est de l'analyse politique, il vous en prie.

Edit: Martin démission, les URL avec accent bordel !

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« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
This is such a mind fuck.


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le retour de le Natza a écrit:
Simply the Best a écrit:

Landry est pertinent, juste et intelligent.
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:lol:


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Simply the Best a écrit:
Les français ne se reconnaitront jamais dans cette femme strict pour ne pas dire arrogante et pas assez ancrée dans la vie française.

Parce que DSK oui ? :roll:


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Citation:
Il faut voter bien pensant parce que dans bien pensant il y a bien et le bien c'est le contraire du mal.

Nan mais le ravage des Stups.

*smiley t'as parfaitement bien compris*

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