www.forumsmc.com

Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
Nous sommes le 05 Juin 2025 18:56

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 548 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 37  Suivante
Auteur Message
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Mai 2011 08:27 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 16361
Ah? Et en quoi ?

_________________
Tel est mon bon plaisir.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Mai 2011 09:44 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 4879
le retour de le Natza a écrit:
Ce débat est ignoble car tout à fait raciste, et ignoble car animés par des gens pas racistes...
Tout ces gamins dont on parle sont Français...alors mettre des quotas pour trier les français entre français de souche et français d'origine étrangère c'est anticonstitutionnel et plus qu'abject, et pourtant ça se fait au grand jour par des gens gentils, pas racistes pour un sou.


Voilà.

L'enregistrement dévoile surtout une discussion d'une faiblesse intellectuelle assez exceptionnelle, avec des raccourcis qui font froid dans le dos (les blacks sont plus puissants, ils sont plus susceptibles de créer des problèmes...).


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Mai 2011 09:53 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Sep 2009 11:42
Messages: 9631
Localisation: à la limite de tout.
bonjour arthur.

_________________
Livio is inside Me - We're Together - For Life - Keep the Peach

Rejoignez le Groupede libérationde Livio Nabab du banc de touche


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Mai 2011 11:18 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Jan 2008 16:17
Messages: 4106
Localisation: Gre
Merci à Molko, Natza et Martin qui ont parfaitement synthétisé, chacun, un aspect de ce problème de société qu'a révélé cette "affaire". Bravo pour la finesse d'esprit, les gars, on voit pourquoi vous n'avez pas fait carrière dans le foot.

_________________
[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Mai 2011 20:36 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 16361
Jérôme Latta a écrit:
MINORITÉS VISIBLES ET MAJORITÉS SPORTIVES
Si "les Noirs" sont "grands, costauds et puissants", ils le sont bien moins que les idées reçues.

À ce stade d'ébullition, il est difficile de savoir si la crise des quotas fera avancer ou reculer la prise de conscience des mécanismes anodins mais insidieux qui nourrissent, en toute bonne consciente, la racialisation ambiante... Si l'évidence que "les Noirs" forme une catégorie complètement absurde compte tenu de l'immensité génétique de l'Afrique va progresser... Si, par exemple, le stéréotype central du Black "grand, costaud, puissant", selon les mots de Laurent Blanc, va en sortir amoindri ou renforcé.


Déterminismes
Le débat bute encore sur un mur: l'idée commune que les sportifs d'origine africaine disposeraient d'aptitudes particulières pour réussir: en somme, les Noirs courent plus vite (et les Blancs ne savent pas sauter, pour paraphraser le titre d'une comédie américaine des années 90). Même en imaginant qu'une étude, qui aurait eu à gérer une diversité phénoménale de paramètres, établisse que les jeunes originaires des ethnies et des pays spécifiquement représentés en France disposent en plus forte proportion de caractéristiques physiologiques qui leur confèrent en moyenne certains avantages compétitifs pour le sport de haut niveau [veuillez inspirer ici], de quel poids pèserait cet avantage en comparaison de la multitude de facteurs sociaux et culturels qui déterminent l'orientation vers les filières du sport pro? Pour n'en citer qu'une fraction, l'omniprésence du football dans les quartiers populaires, son attractivité en tant que modèle de promotion sociale et même son identité multiculturelle jouent de manière bien plus décisive sur cette surreprésentation.

Les centres de formation recrutent là où l'on joue au football, pour quasiment les deux-tiers de leurs effectifs dans les banlieues populaires. Ils y trouvent les meilleurs footballeurs, avantagés en outre par une motivation supérieure à celle de leurs concurrents issus d'autres milieux sociaux. Ces éléments sont d'une tout autre puissance, sur la transformation des "minorités visibles" en majorités sportives, que nos idées reçues sur les fibres musculaires qui font sauter plus haut et courir plus vite: si tel était le cas, pourquoi les "Noirs" sont-ils aussi diversement représentés dans les différentes disciplines sportives?


Magie des stéréotypes
Le propre d'un stéréotype est de s'auto-alimenter: à chaque fois que nous croisons un "grand black costaud", il vient renforcer le cliché, mais quand nous croisons un Noir de stature petite ou ordinaire, le cliché reste intact. Mais comment s'étonner de trouver des grands blacks athlétiques dans des centres de formation dont les recruteurs sont persuadés que les Africains sont plus athlétiques et qui ont défini des critères de recrutement privilégiant... les qualités athlétiques? Doctorant en sociologie et auteur d'une étude sur les joueurs noirs dans le football français [1], Sébastien Chavigner explique comment les représentations de chacun contribuent à faire advenir cette surreprésentation – et donc à consolider les stéréotypes en retour: "j’ai souhaité montrer dans mon enquête que cette surreprésentation tenait aussi pour une bonne part à la croyance bien implantée, chez les recruteurs et formateurs, en une supériorité athlétique «innée» des Noirs par rapport aux Blancs" (lire "L’immense majorité des joueurs est persuadée que les Noirs sont naturellement plus costauds").

On néglige ainsi les pouvoirs presque magiques des stéréotypes, qui vont également inciter les apprentis footballeurs d'origine africaine les plus athlétiques à croire en leurs chances plus que les autres (non sans raison d'ailleurs), voire à adopter les caractéristiques de jeu que l'on attend d'eux (de l'auteur cité ci-dessus, lire aussi "Noirs et blancs, des ouvriers très spécialisés").

DTN et ADN
On disait précédemment que si la Direction technique nationale changeait ses critères de sélection pour favoriser les petits meneurs de jeu techniques, elle compterait exactement la même proportion de joueurs ayant des origines africaines. Il est toutefois probable que cela ne se vérifierait pas complètement: on a pu constater comment les dirigeants de la formation française concevaient des "prototypes" de joueurs opposant noirs athlétiques et blancs techniques, affectant aux uns la responsabilité d'un jeu trop physique, confiant aux autres l'espoir d'un jeu plus "intelligent".

C'est de ce genre d'ornière qu'il faut sortir en laissant les principes sportifs gouverner les politiques de formation, en sachant distinguer les problématiques les unes des autres. Cela évitera de vouloir résoudre le faux problème de la binationalité en assignant aux footballeurs concernés des identités mêlant dans une grande confusion des caractéristiques à la fois sociales, "ethniques", physiques et morales. Il est dans l'intérêt même de la formation française, au lieu de projeter des programmes de discrimination, de garantir l'égalité des chances devant des critères qui doivent rester purement footballistiques.
Au-delà, c'est une réflexion en profondeur sur la formation et ses "produits" qui est nécessaire, concernant tant les politiques sportives que la mentalité des footballeurs professionnels contemporains. Tant qu'à la déplorer, encore faut-il reconnaître qu'elle résulte au moins autant de l'univers dans lequel ils grandissent – celui des centres de formation et des clubs – que de leur milieu d'origine.


C'est ici

_________________
Tel est mon bon plaisir.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Mai 2011 22:40 
Hors ligne

Inscription: 11 Avr 2011 09:08
Messages: 60
Pauvra Latta, il nous explique que les joueurs noirs "grands, costauds et puissant" dans le foot est une idée reçue sans réalité pour finir par nous expliquer que si les footballeurs noirs sont plus athlétiques que les autres, cela résulte de causes "sociologiques".

Personne ne lui a expliqué qu'en trois paragraphes il est parvenu à démolir sa propre thèse?


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Mai 2011 22:44 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 16361
Soupir...
Remarque, en une phrase tu montres que les idées reçues ont vraiment la vie dure.
Les chinois sont petits, les irlandais sont roux, les hongroises sont pornostars, les mexicains sont moustachus...

_________________
Tel est mon bon plaisir.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Mai 2011 22:51 
Hors ligne

Inscription: 11 Avr 2011 09:08
Messages: 60
Molko a écrit:
Soupir...
Remarque, en une phrase tu montres que les idées reçues ont vraiment la vie dure.
Les chinois sont petits, les irlandais sont roux, les hongroises sont pornostars, les mexicains sont moustachus...


Tu me fais un procès d'intention. Je me moque de la bêtise de Latta, je ne me prononce pas sur le fond de la question. D'ailleurs quel est le fond de la question? Je doute que la FFF avait l'intention d'organiser des assises philosophiques sur l'origine et les fondements de l'inégalité parmi les hommes.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Mai 2011 22:59 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 16361
Bah le fond de la question, il est simple :

- veut-on des joueurs plutôt techniques ou physiques ? Moi je préfère toujours les premiers aux seconds, mais Je ne vois pas pourquoi la question de la couleur de peau entre en jeu. Cela dit, quand une équipe de bourrins va gagner la coupe du monde, la FFF viendra dire que les petits joueurs techniques, c'est dépassé dans le foot moderne.

- les binationaux ne posent aucun pb à l'EdF et sont une manne pour les clubs.

- le verbatim montre que la connerie est très répandue dans le foot, tant sur les liens IDIOTS qui sont fait sur les profils et les couleurs de peau que sur la question des quotas. Procédé intrinsèquement illégal, immoral, non-assumé (le faire en sous-main) et sportivement complètement con de surcroît.

_________________
Tel est mon bon plaisir.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Mai 2011 23:27 
Hors ligne

Inscription: 11 Avr 2011 09:08
Messages: 60
Molko a écrit:
Bah le fond de la question, il est simple :

- veut-on des joueurs plutôt techniques ou physiques ? Moi je préfère toujours les premiers aux seconds, mais Je ne vois pas pourquoi la question de la couleur de peau entre en jeu. Cela dit, quand une équipe de bourrins va gagner la coupe du monde, la FFF viendra dire que les petits joueurs techniques, c'est dépassé dans le foot moderne.

- les binationaux ne posent aucun pb à l'EdF et sont une manne pour les clubs.

- le verbatim montre que la connerie est très répandue dans le foot, tant sur les liens IDIOTS qui sont fait sur les profils et les couleurs de peau que sur la question des quotas. Procédé intrinsèquement illégal, immoral, non-assumé (le faire en sous-main) et sportivement complètement con de surcroît.


Il s'agissait juste d'une discussion interne, où face à un problème, une solution, certes mauvaise, a été évoquée. Il ne s'agissait pas d'une décision prise et validée par les instances du foot. Et si les mecs n'utilisent pas le vocabulaire approprié, il faut quand même comprendre qu'il s'agissait d'une conversation à bâtons rompus, pas d'un communiqué officiel ou chaque mot est pesé.

Je pense qu'il s'agit d'une tempête dans un verre d'eau, de pas grand chose monté en épingle par Mediapart pour se faire de la pub. Je comprends qu'on puisse s'indigner ou être meurtri à la lecture du verbatim de la réunion, mais le fait que cette conversation paraisse dans des journaux et soit archi commentée partout lui donne une dimension qu'elle n'avait pas et démultiplie le malaise de ceux qui peuvent se sentir viser par cette idée de quotas.

Les méthodes de Mediapart sont gênantes à plus d'un titre. J'espère qu'elle ne se généraliseront pas.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Mai 2011 23:33 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Sep 2009 11:42
Messages: 9631
Localisation: à la limite de tout.
malherbe_1983 a écrit:
Il s'agissait juste d'une discussion interne, où face à un problème, une solution, certes mauvaise, a été évoquée. Il ne s'agissait pas d'une décision prise et validée par les instances du foot.


Citation:
François Blaquart: Faut faire un projet. Moi, j'ai dit à Gérard qu'on allait se voir pour le concours et qu'on limite. Qu'on soit beaucoup plus pertinent dans l'approche, y compris l'évaluation sur l'état d'esprit et ainsi de suite. Je dirais qu'on a des moyens pour le faire. Avec des 12 ans, on s'est aperçu que c'était plus difficile qu'avec des 15... Surtout, qu'on se donne quelques garanties! L'idéal effectivement, c'est de dire, mais pas officiellement: de toute façon on ne prend pas plus de tant de gamins qui sont susceptibles de changer (de nationalité, NDLR) à terme.


Citation:
Erick Mombaerts: Est-ce qu'on peut essayer de proposer avant la fin de l'année un projet, quelque chose de différent, bon pas fondamentalement différent, mais qui va être force de projet. Dire: voilà on va s'attaquer à ça. Bon, on a compris aussi qu'on a besoin d'ouverture, de proposer quelque chose et qu'on peut s'attaquer à quelques croyances bien établies, notamment le jeu, hein, le jeu, au détriment peut-être de l'individu. Mais le jeu, forcément, ça va être d'intégrer d'autres types de joueurs. Parce que le jeu, c'est l'intelligence, donc c'est d'autres types de joueurs. Donc tout est lié, tout est lié !

_________________
Livio is inside Me - We're Together - For Life - Keep the Peach

Rejoignez le Groupede libérationde Livio Nabab du banc de touche


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 00:00 
Hors ligne

Inscription: 11 Avr 2011 09:08
Messages: 60
-K- a écrit:
malherbe_1983 a écrit:
Il s'agissait juste d'une discussion interne, où face à un problème, une solution, certes mauvaise, a été évoquée. Il ne s'agissait pas d'une décision prise et validée par les instances du foot.


Citation:
François Blaquart: Faut faire un projet. Moi, j'ai dit à Gérard qu'on allait se voir pour le concours et qu'on limite. Qu'on soit beaucoup plus pertinent dans l'approche, y compris l'évaluation sur l'état d'esprit et ainsi de suite. Je dirais qu'on a des moyens pour le faire. Avec des 12 ans, on s'est aperçu que c'était plus difficile qu'avec des 15... Surtout, qu'on se donne quelques garanties! L'idéal effectivement, c'est de dire, mais pas officiellement: de toute façon on ne prend pas plus de tant de gamins qui sont susceptibles de changer (de nationalité, NDLR) à terme.


Citation:
Erick Mombaerts: Est-ce qu'on peut essayer de proposer avant la fin de l'année un projet, quelque chose de différent, bon pas fondamentalement différent, mais qui va être force de projet. Dire: voilà on va s'attaquer à ça. Bon, on a compris aussi qu'on a besoin d'ouverture, de proposer quelque chose et qu'on peut s'attaquer à quelques croyances bien établies, notamment le jeu, hein, le jeu, au détriment peut-être de l'individu. Mais le jeu, forcément, ça va être d'intégrer d'autres types de joueurs. Parce que le jeu, c'est l'intelligence, donc c'est d'autres types de joueurs. Donc tout est lié, tout est lié !


Mais je confirme. Blaquart lui pense avoir trouvé LA solution, mettre en place des quotas, même s'il sait que cela pose problème. Les autres tâtonnent, disent qu'il faut trouver un projet sans l'avoir défini. Mais en aucun cas dans cette discussion il n'apparait qu'il s'agit d'une décision prise par les instances du foot. Blaquart n'est pas à lui tout seul la FFF, loin s'en faut.

Désolé, c'est quand même sacrément différent et d'une gravité sans commune mesure.


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 00:18 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Sep 2009 11:42
Messages: 9631
Localisation: à la limite de tout.
Ah ba c'est sûr qu'à partir de là, je crois que bon y'a plus rien à dire.

Mais attention à la relativisation systématique de la gravité.

Lorsque nous ne saurons plus voir Satan, Eden s'évanouira.

_________________
Livio is inside Me - We're Together - For Life - Keep the Peach

Rejoignez le Groupede libérationde Livio Nabab du banc de touche


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 07:46 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 19601
Localisation: En Papabloguie
Mon prono pour tout à l'heure :
Blaquart saute.
Mombaerts ne devrait pas s'en sortir.( Ah la belle solidarité du foot ! Contrairement à Blanc, lui n a reçu aucun soutien.)
Et Blanc a droit à une gâterie par Jouanno.

Quant à Mediapart, c'est horrible, ils ont fait du journalisme. Mon dieu quelle horreur ! Une enquête , avec des preuves, des sources, des témoignages ! Mais c'est dégueulasse. Ce n''est pas pareil qu'avec Lizzarazu ou CJP.

_________________
Make Le Forum great again !


Haut
 Profil  
 
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 10 Mai 2011 08:02 
Hors ligne

Inscription: 11 Avr 2011 09:08
Messages: 60
Abidbol a écrit:
Mon prono pour tout à l'heure :
Blaquart saute.
Mombaerts ne devrait pas s'en sortir.( Ah la belle solidarité du foot ! Contrairement à Blanc, lui n a reçu aucun soutien.)
Et Blanc a droit à une gâterie par Jouanno.

Quant à Mediapart, c'est horrible, ils ont fait du journalisme. Mon dieu quelle horreur ! Une enquête , avec des preuves, des sources, des témoignages ! Mais c'est dégueulasse. Ce n''est pas pareil qu'avec Lizzarazu ou CJP.


Non, ils ont donné un écho médiatique à la rancoeur d'un pauvre type qui avait enregistré une conversation interne. Si receuillir des documents volés c'est faire du journalisme, pas besoin de formation pour faire ce métier, le premier flic venu peut en faire autant.

Si Minute avait utilisé de telles méthodes, je suis sûr que vous seriez nombreux à témoigner de votre écoeurement.

Faire du journalisme, c'est faciliter la compréhension de la réalité, pas utiliser tous les biais pour provoquer des scandales et se faire de la pub en causant du tort à autrui.

Par ailleurs, on peut imaginer quand dans ce contexte électoral, à la FFF, Mediapart ses soit laissé instrumentalisé.

Quelle enquête? Quels témoignages, ils ont donné la parole aux différents protagonistes? Et quelle source!

C'est lamentable, mais pas vraiment surprenant quand on sait d'où vient Edwy Plennel.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 548 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 37  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: bigdudu, monamipierrot12 et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
cron
POWERED_BY
Traduction par: phpBB-fr.com