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Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2009 10:21 
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Natza, tu étais magnifique hier 8)

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2009 10:24 
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Moi j'ai lu tout ce qu'a écrit Molko, puis j'ai vomi.

Je vous conseille vivement la lecture de la prose de l'homme à l'aura salvatrice surdimensionnée.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2009 10:25 
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Karibou a écrit:
Mon dieu, je pourrais jamais lire tout ça, tu veux pas le refaire en BD ?


OK :

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Molko a écrit:
Nannières a écrit:
citation a écrit:
Je m'explique ; dans le secteur, y'a beaucoup de temps partiels imposés. Pour les heures sup, y'en a jamais puisque quand y'en a, le gentil patron fait signer des avenants, antidatés biensûr, augmentant "artificiellement" la durée du travail. Comme ça, pfuit !, pas d'heures sup. C'est bien pensé, hein ?


Qui plus est je rajouterai dessus que quand tu as un contrat a temps partiel, tu as des heures qui s'appellent obligatoires que tu ne peux refuser et qui ne sont pas considérées comme heure sup...


Ouais, 10% du contrat.
Donc, quand ton contrat est de 87h/mois, tu peux faire jusqu'à 95h sans passer en heures sup. Alors si jamais les circonstances font que tu fais 105h, ben à la fin du mois, quand ton patron s'en rend compte, il te fait signer un papier daté du début du mois disant que pour le mois qui vient de s'achever, ta durée de travail passe à 105. Comme ça, pas d'heures sup.

Merci Oligone !


Je ne vois pas l'intérêt pour le patron de procéder de la sorte. C'est même tout le contraire ! Pourquoi ? Parce que sur les heures sup, dorénavant le patron ne paye quasiment aucune charge !!


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2009 10:41 
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oligone a écrit:
Molko a écrit:
Nannières a écrit:
citation a écrit:
Je m'explique ; dans le secteur, y'a beaucoup de temps partiels imposés. Pour les heures sup, y'en a jamais puisque quand y'en a, le gentil patron fait signer des avenants, antidatés biensûr, augmentant "artificiellement" la durée du travail. Comme ça, pfuit !, pas d'heures sup. C'est bien pensé, hein ?


Qui plus est je rajouterai dessus que quand tu as un contrat a temps partiel, tu as des heures qui s'appellent obligatoires que tu ne peux refuser et qui ne sont pas considérées comme heure sup...


Ouais, 10% du contrat.
Donc, quand ton contrat est de 87h/mois, tu peux faire jusqu'à 95h sans passer en heures sup. Alors si jamais les circonstances font que tu fais 105h, ben à la fin du mois, quand ton patron s'en rend compte, il te fait signer un papier daté du début du mois disant que pour le mois qui vient de s'achever, ta durée de travail passe à 105. Comme ça, pas d'heures sup.

Merci Oligone !


Je ne vois pas l'intérêt pour le patron de procéder de la sorte. C'est même tout le contraire ! Pourquoi ? Parce que sur les heures sup, dorénavant le patron ne paye quasiment aucune charge !!



Tout à fait. L'habitude était prise depuis janvier 2005, ça aurait dû s'arrêter avec cette exonération (qui empêche du coup les chômeurs de trouver du travail), mais ça continue encore. Parce que l'intérêt du patron (qui est une patronne) comme elle me l'a expliqué un jour, c'est que le personnel soit sous-payé. Comme ça, elle leur demande ce qu'elle veut.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2009 10:48 
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"Que l'intérêt du patron c'est que le personnel soit sous-payé" ?! Permets-moi d'en douter très sérieusement. Il s'agit là d'une infime minorité, je peux te l'assurer.
Je peux même te dire que tous ceux que je connais pensent exactement l'inverse. Mais il est vrai que je ne connais pas personnellement de GRANDS PATRONS, mais des dirigeants de petite PME, des artisans avec deux ou trois salariés. Et bien s'ils pouvaient augmenter leurs salariés et leur filer des primes, ils le feraient bien volontiers - d'ailleurs le système des heures sup est jugé très positif de ce point de vue (gagnant pour le salarié et l'entrepreneur).


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2009 10:55 
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oligone a écrit:
" Il s'agit là d'une infime minorité, je peux te l'assurer.

Ouf !

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2009 10:56 
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Ben je te parle aussi de patron à la tête de boîtes employant l'équivalent d'une trentaine de temps plein maxi. Et c'est pas un cas isolé, puisque je sais que ça se fait ailleurs dans le même secteur qui doit compter entre 1500 et 2000 établissements en France.

La raison, elle est là :

Molko a écrit:
Tiens, je continue sur la restauration ; je parle d'une entreprise réalisant plus de 3M€ de CA annuel sachant que le premier poste de dépense est représenté par le personnel (une cinquantaine d'employés payés 650€ le mois environ). Et juste pour n'avoir pas à payer une dizaine d'heures sup à +25% à quatre ou cinq personnes, on a recours à lapratique illégale il est vrai de l'avenant antidaté.
Mais c'est une politique de maintien dans la précarité qui est assumée. Un jour on m'a expliqué le plus sérieusement du monde (et en m'encourageant à mettre cette pratique en oeuvre) que cette précarité était absolumment volontaire. Si on voulait, on pourrait payer plus mais en payant moins, les gens ont toujours besoin d'argent. Donc quand t'as quelque chose à leur demander (le fameux volontariat en entreprise), ils ne peuvent pas refuser, ni les heures sup, ni autre chose. Par contre quand t'as pas besoin, c'est plus ton problème, ils se démerdent.


Chez certains restaurateurs du Vaugueux, par exemple, outre le fait qu'en saison l'écrasante majorité des heures de travail ne sont pas déclarée, les conditions sont aussi assez sympa ; tu prends le matin à 10h. Tu bosses jusqu'à environ 15h (le temps que les derniers clients ne se cassent). Tu reprends à 18h et tu termines quand le ménage est terminé après les derniers clients, il est généralement environ 1h du matin, soit 12h dans la journée, 15h d'amplitude et 9h de repos entre deux jours.
Le tout, évidemment, au mépris de la réglementation en vigueur, 6 jours sur sept, soit 72h la semaine.
Tu peux compter sur 1200€, soit une rémunération, d'un peu plus de 4€ de l'heure. Wahou... Géant ! Comme dirait Oligone.

Alors évidemment, à ce compte Là, tu manges à l'oeil et le patron te fournit l'alcool pour tenir le coup (whisky coca "obligatoire", un verre chaque soir (c'est très mal vu de pas aimer ça)).
Evidemment aussi, ton contrat de travail précise que tu ne travailles qu'à mi-temps, et comme une partie de ton salaire est payée au black, les chiffres officiels précisent que tu es payé environ 11€ de l'heure. Et les crédules comme Oligne y croient.
Et là, je parle d'une entreprise qui déclare entre 450 000 et 500 000 € de CA avec 8 salariés et qui s'est permis d'acheter un second fonds de commerce (pas la petite entreprise qui souffre tous les jours). Et sans compter que ce ne sont pas les achats qui plombent les comptes vu que rien n'est aux normes (mais un devis de réalisation des travaux est toujours disponible pour montrer aux inspecteurs qu'on est sur le coup) et que la DGCCRF aurait bien des choses à redire sur le contenu des assiettes (les services d'hygiène aussi).



Et puis y'a aussi certaines grandes boîtes, genre une marque suédoise de prêt à porter ayant inondé l'Europe de ses produits pourris et installée 49/53 rue St Pierre (je ne précise pas plus pour conserver son anonymat), qui ont une politique nationale (et revendiquée en interne) très claire ;
Tu recrutes des jeunes en CDD bien sûr mais tu ne leur propose que des contrats de 8h ou 16h maxi par semaine. Tu les fais travailler 35h/semaine et tu leur fais signer un avenant antidaté portant leur durée de travail à 35h après coup pour n'avoir pas à les payer en heures sup (faut pas déconner non plus).

S'ils travaillent bien (sous-entendu s'ils se taisent et bossent et sont disponibles tout le temps, c'est à dire volontaires), tu reconduit le CDD.
Au bout d'un moment si tu le gardes, tu le prends en CDI, pour 16h/semaine. Tu pratiques là encore l'avenant antidaté, mais jamais plus de trois mois consécutifs pour que l'avenant ne soit pas définitif. Donc ton jeune travaille 35h pendant deux mois, 16 le troisième, et re 35h pendant deux mois.

Mais comme il n'a qu'un contrat de 16h, il n'a droit à rien. Essayez de louer un appartement, d'obtenir un prêt ou autre chose avec un contrat officiellement de 16h même quand tu travailles toujours 35. Et le truc qu'est bien, c'est que comme il travaille souvent 35h, il a le pouvoir d'achat qui va avec et va prendre l'habitude de vivre avec en moyenne 850€/mois (2 mois tps plein, 1 mois tps partiel). Mais s'il t'emmerde (genre il refuse de travailler un soir jusqu'à 19h parce que c'est l'anniversaire de sa mère-grand mais que ça t'arranges pas), tu peux le redescendre à volonté à 16h semaine et environ 450€/mois.

Quand tu veux t'en débarrasser, tu ne lui proposes plus aucune heure sup. Comme il ne peut pas vivre avec 450€/mois, il est obligé de démissionner.


C'est très simple ; si ton employé n'a pas besoin d'argent, il va te refuser quand tu vas lui demander des heures supplémentaires, ou des conditions jugées "difficiles" ; travailler systématiquement le dimanche, systématiquement tard le soir. ça t'oblige alors à faire un roulement, histoire que ça ne tombe pas toujours sur les mêmes et tout ceux qui s'y sont frottés savent qu'un planning c'est l'enfer à équilibrer, mieux vaut ne pas avoir à le faire. Donc, si tu maintiens les gens dans la précarité, ils n'ont plus le choix, ils prennent.

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Mouais je ne trouve pas ta démonstration vraiment convaincante. Elle l'est peut-être sur quelques cas, mais je l'imagine mal pour la majorité. Et puis tu débutes par "si ton employé n'a pas besoin d'argent"… une situation qui ne doit pas concerner bcp de gens.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2009 11:12 
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Hum , ça veut dire qu'a partir d'un certain niveau de rémunération, le salarié ne veut plus travailler le dimanche, le salarié, préfère terminer son taf à 17h plutôt qu'a 19h, le salarié préfère donc sacrifier un éventuel bonus salarial plutôt que de réduire la qualité de sa vie privé en bossant quand ses proches sont en repos... c'est pas compliqué Oligone!
Donc quand tu les gardes financièrement juste au dessus de la ligne de flottaison, dés qu'ils ont l'occasion de ramasser un peut plus ils ne rechignent pas, et en plus les menaces ont un effet direct sur leur "bonne volonté".


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2009 11:17 
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oligone a écrit:
Mouais je ne trouve pas ta démonstration vraiment convaincante. Elle l'est peut-être sur quelques cas, mais je l'imagine mal pour la majorité. Et puis tu débutes par "si ton employé n'a pas besoin d'argent"… une situation qui ne doit pas concerner bcp de gens.


Je ne dis pas que c'est une majorité, mais je parle de gens qui gagnent et qui doivent vivre avec 650 €. A ce tarif, une prime de 50€, ça fait tout de suite énorme. Et aussi étrange que ça puisse paraître, j'ai connu quelques cas où le type faisaient des heures sup et une fois arrivé au nombre d'heure souhaité (jamais trop), pfuit, il ne venait plus bosser jusqu'au début du mois suivant. J'ai aussi été très surpris, mais ça se fait, de temps en temps.

Mais quand je dis "si ton employé n'a pas besoin d'argent", c'est dans le sens "si tu le payes 10€ de l'heure, comme il tient à avoir une vie à côté, sitôt fini son travail, il va passer du temps en famille ou avec ses amis. Si tu le payes 7€ de l'heure, c'est autre chose". Il faut relativiser les sommes ; c'est une entreprise où l'employé qui fait 300€/heure, en récompense, il a une place de cinéma à 5,2€. Mais il ne gagne que 650€/mois. Le mois où il touche 800€, c'est une fortune pour lui.

Et sans dire que ces excès sont généralisés, ils sont très fréquents, témoin l'enquête d'Elsa Fayner pour les infiltrés de France 2. Le maintien dans la précarité est une technique de management.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2009 11:18 
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Njord a écrit:
Hum , ça veut dire qu'a partir d'un certain niveau de rémunération, le salarié ne veut plus travailler le dimanche, le salarié, préfère terminer son taf à 17h plutôt qu'a 19h, le salarié préfère donc sacrifier un éventuel bonus salarial plutôt que de réduire la qualité de sa vie privé en bossant quand ses proches sont en repos... c'est pas compliqué Oligone!
Donc quand tu les gardes financièrement juste au dessus de la ligne de flottaison, dés qu'ils ont l'occasion de ramasser un peut plus ils ne rechignent pas, et en plus les menaces ont un effet direct sur leur "bonne volonté".


Ouais, voilà, là c'est mieux dit. bon je file.

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diverses photos des manifs dont 4 de Caen

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« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
This is such a mind fuck.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2009 12:57 
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Messages: 7009
Localisation: Sous le chapiteau
C'est marrant, les parents font porter aux gosses les panneaux un peu "provoc'", bien conscients qu'ils risquent désormais une condamnation pour ça et qu'un môme y échappera peut-être ;)

En tous cas j'adoooore les photos de manif'. Y'en a des très sympas.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 30 Jan 2009 13:45 
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Messages: 14021
Localisation: Zoranie
Molko a écrit:
Njord a écrit:
Hum , ça veut dire qu'a partir d'un certain niveau de rémunération, le salarié ne veut plus travailler le dimanche, le salarié, préfère terminer son taf à 17h plutôt qu'a 19h, le salarié préfère donc sacrifier un éventuel bonus salarial plutôt que de réduire la qualité de sa vie privé en bossant quand ses proches sont en repos... c'est pas compliqué Oligone!
Donc quand tu les gardes financièrement juste au dessus de la ligne de flottaison, dés qu'ils ont l'occasion de ramasser un peut plus ils ne rechignent pas, et en plus les menaces ont un effet direct sur leur "bonne volonté".


Ouais, voilà, là c'est mieux dit. bon je file.


un bon ouvrier, c'est un ouvrier qui a plusieurs crédits sur le dos(maison, voiture, conso.) il sera très docile

un bon commercial , c'est un gars avec des dettes, il sera hargneux avec le client pour conclure le bon de commande


je suis un mauvais ouvrier et le commerce ne m'a jamais sourit

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Comme dirait l’autre, « ça durera ce que ça durera » mais comme disait ma grand-mère, « ce qui est pris n’est plus à prendre ».


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