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Je te trouve agressif.

l exile a écrit:

Interdire les signes religieux c'est commencer à sortir de la laïcité, et je ne trouve pas ça cool.

Je ne vois pas en quoi interdire les signes religieux ostentatoires serait contraire à la laïcité : Qu’est-ce que la laïcité ? (site gouvernemental) A titre personnel, tant que la liberté de croire ou de ne pas croire et celle d'exprimer ses convictions sont garanties, que l’Église et l’État sont séparés et que personnes ne subit de discriminations légales en raison de ses croyances ou de ses convictions, ça me semble parfait. Manifester ses convictions et ses croyances n'implique pas de les imposer aux autres.

Ce qui en revanche est indéniablement contraire à la laïcité, et qui est rarement dénoncé, ce sont les aides accordées par les collectivités territoriales pour la construction de mosquées.

l exile a écrit:

On parle bien des signes religieux? En quoi avoir des symboles religieux visible c'est les imposer aux autres? Dans ce cas on peut interdire le port de maillots de foot, ou les tee shirts de groupes de musiques...

Si tu étais une femme originaire d'un pays musulman vivant dans certains quartiers, je ne crois pas que tu ferais le parallèle entre maillot de foot et voile. Il y a une pression communautaire importante pour que les femmes portent le voile et c'est à la République française de protéger ces femmes.

Par ailleurs, ce que beaucoup ne veulent pas voir, en particulier parmi les Français de souche qui n'ont pas eu à fuite la barbarie islamiste dans leur pays, c'est que le voile comme le burqini font partie d'une offensive islamiste pour imposer leur idéologie à toute une communauté et s'imposer en France : Zineb El Rhaoui accuse une association islamiste d'être derrière l'Opération Burkini (CNEWS,25/06) ; Zineb El Rhazoui à propos du port du voile

Auteur:	rix [ 15 Oct 2019 13:29 ]
Sujet du message:	Re: Contributions au débat politique
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Auteur:	Garcimor [ 15 Oct 2019 13:44 ]
Sujet du message:	Re: Contributions au débat politique
Non, dans l'espace public, c'est autorisé point. Il faut juste relire la loi de 1905. C'est très bien comme cela. Je travaille sur Lisieux et ça ne me choque pas vraiment de voir des bonnes sœurs se balader dans la rue (éventuellement plus quand elle se mette à chanter spontanément des quantiques mais c'est un autre sujet). Et pourquoi relancer cette question? ça a déjà était débattu ici et ailleurs notamment lors du débat sur l'identité nationale. Sinon, penses-tu normal qu'une personne condamnée pour ses propos racistes et haineux aient de plus en plus de place à la télé pour lui permettre de déverser toujours plus de merde verbale illégale ? Est-ce que ça te choque?

Auteur:	rix [ 15 Oct 2019 14:08 ]
Sujet du message:	Re: Contributions au débat politique
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Auteur:	Molko [ 15 Oct 2019 14:27 ]
Sujet du message:	Re: Contributions au débat politique
rix a écrit: Je te trouve agressif. Garcimor, t'abuses.

Auteur:	troma [ 15 Oct 2019 14:48 ]
Sujet du message:	Re: Contributions au débat politique
Oui mais comment on vas faire après pour savoir c'est qui les gentils et les méchants ?

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Auteur:	Abidbol [ 15 Oct 2019 14:54 ]
Sujet du message:	Re: Contributions au débat politique
Heureusement il reste la pigmentation de la peau.

Auteur:	l exile [ 15 Oct 2019 15:15 ]
Sujet du message:	Re: Contributions au débat politique
Interdire les signes religieux c'est commencer à sortir de la laïcité, et je ne trouve pas ça cool.

Auteur:	rix [ 15 Oct 2019 15:36 ]
Sujet du message:	Re: Contributions au débat politique
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Auteur:	l exile [ 15 Oct 2019 15:44 ]
Sujet du message:	Re: Contributions au débat politique
rix a écrit: l exile a écrit: Interdire les signes religieux c'est commencer à sortir de la laïcité, et je ne trouve pas ça cool. Je ne vois pas en quoi interdire les signes religieux ostentatoires serait contraire à la laïcité : Qu’est-ce que la laïcité ? (site gouvernemental) A titre personnel, tant que la liberté de croire ou de ne pas croire et celle d'exprimer ses convictions sont garanties, que l’Église et l’État sont séparés et que personnes ne subit de discriminations légales en raison de ses croyances ou de ses convictions, ça me semble parfait. Manifester ses convictions et ses croyances n'implique pas de les imposer aux autres. Ce qui en revanche est indéniablement contraire à la laïcité, et qui est rarement dénoncé, ce sont les aides accordées par les collectivités territoriales pour la construction de mosquées. On parle bien des signes religieux? En quoi avoir des symboles religieux visible c'est les imposer aux autres? Dans ce cas on peut interdire le port de maillots de foot, ou les tee shirts de groupes de musiques...

Auteur:	basile [ 15 Oct 2019 15:52 ]
Sujet du message:	Re: Contributions au débat politique
Rix ton débat dépasse la religion, je pense que tu le sais mais verse dans le sensationalisme, alors qu'il devient du domaine du droit commun. La laïcité garanti en public le port de signes évidents, mais interdit d'imposer une religion, ou une pensée. C'est la notion de degré qui est mal délimité. En effet, une dame porte la combi intégrale-je sais pas lequel c'est je l'appelerai ainsi, c'est pas un choix personnel, mais si elle est croyante et qu'elle est entourée de gens qui eux n'ont pas compris le sens de la laïcité, ils lui imposeront le port-ce qui n'est là plus illégal, puisque elle est croyante. C'est que la loi n'a pas légiféré sur le degré, le niveau,sur lequel la religion est imposée et c'est là un débats , je dirais, impossible.

Auteur:	rix [ 15 Oct 2019 15:52 ]
Sujet du message:	Re: Contributions au débat politique
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Auteur:	Molko [ 15 Oct 2019 15:55 ]
Sujet du message:	Re: Contributions au débat politique
De toutes façon, les choses sont assez claires : 1 : L'islam, c'est le niqab 2 : Le niqab permet de dissimuler entièrement le visage 3 : c'est donc un instrument de soustraction volontaire à la reconnaissance, ça sert donc à cacher 4 : quand on a rien à cacher on n'a rien à craindre 5 : c'est donc que quand on porte un niqab on a quelque chose à cacher Donc l'islam sert à cacher. Et là, tout s'éclaire dès qu'on répond à la question suivante : qui se cache ? La réponse étant de toute évidence Xavier Dupont de Ligonnès, nous sommes donc en mesure d'affirmer que refuser d'interdire l'islam au nom de la laïcité anti-islam, c'est soutenir Xavier Dupont de Ligonnès. Interdisez le niqab et vous retrouverez le type.

Auteur:	rix [ 15 Oct 2019 16:03 ]
Sujet du message:	Re: Contributions au débat politique
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Auteur:	Molko [ 15 Oct 2019 16:06 ]
Sujet du message:	Re: Contributions au débat politique
C'est ce que J'expliquais ce midi aux Sœurs voilées de la Congrégation du Saint Sacrement du Mystère de la Foi qui sont dans le couvent d'à côté. Elles refusent d'admettre leur participation pourtant évidente à cette offensive islamique.

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Auteur:	basile [ 15 Oct 2019 18:22 ]
Sujet du message:	Re: Contributions au débat politique
Il est évident que certains élément chrétiens souhaiteraient que le monde soit gouverné par Dieu, ou même un pape voire un Roi pour un pays.Ils sont minoritaires, mais actifs. Je ne parle pas du couvent cité, je n'en sais rien, mais des anti laïques il y en a de tous bords et on peut les compter parmi les anti-republicains. rix a écrit: l exile a écrit: On parle bien des signes religieux? En quoi avoir des symboles religieux visible c'est les imposer aux autres? Dans ce cas on peut interdire le port de maillots de foot, ou les tee shirts de groupes de musiques... Si tu étais une femme originaire d'un pays musulman vivant dans certains quartiers, je ne crois pas que tu ferais le parallèle entre maillot de foot et voile. Il y a une pression communautaire importante pour que les femmes portent le voile et c'est à la République française de protéger ces femmes. Par ailleurs, ce que beaucoup ne veulent pas voir, en particulier parmi les Français de souche qui n'ont pas eu à fuite la barbarie islamiste dans leur pays, c'est que le voile comme le burqini font partie d'une offensive islamiste pour imposer leur idéologie à toute une communauté et s'imposer en France : Zineb El Rhaoui accuse une association islamiste d'être derrière l'Opération Burkini (CNEWS,25/06) ; Zineb El Rhazoui à propos du port du voile Il me semble que le port de maillot de foot peut être interdit par décision préfectorale.