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Répondre en citant le message  MessagePosté: 04 Fév 2021 08:29 
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Inscription: 16 Mai 2006 13:45
Messages: 5730
J'ai trouvé cette vidéo qui résume bien ce que vous avez expliqué :
Tweet: https://twitter.com/i/status/1357049969975300096


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 04 Fév 2021 22:56 
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Inscription: 10 Jan 2006 20:13
Messages: 32397
Localisation: La Commune.
« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. »

_________________
L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Fév 2021 11:26 
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Inscription: 24 Fév 2009 18:24
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Localisation: Chez Monique
François de Malherbe a écrit:
« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. »

Raaah pas d'accord là. La substance du Discours ce serait plus "combattre le pouvoir, c'est le valider."
«Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres. Je ne veux pas que vous le poussiez ou l’ébranliez, mais seulement ne le soutenez plus, et vous le verrez, comme un grand colosse à qui on a dérobé sa base, de son poids même fondre en bas et se rompre.»

Et merci Landry.

_________________
Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Fév 2021 12:46 
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Messages: 10134
Localisation: 15e de Huis' Treham
Vltra a écrit:
«Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres. »


Jolie théorie. Mais concrètement, on fait ça comment ?

(ouais j'ai pas lu de La Boétie, m'faut un résumé de la chose)


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Fév 2021 13:59 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 3129
On s'autonomise. La servitude vient de la dépendance.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Fév 2021 14:14 
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Inscription: 11 Oct 2013 16:38
Messages: 7700
On se compromet et on est corrompu.
Cellui qui ne fait aucune concession est libre.
En pratique, l'autosuffisance alimentaire et énergétique suffit.Jusqu'à ce que l'État trouve un truc, car un individu français dépend de l'État (de part sa nationalité : l'État ou des collectivités peut intervenir pour raisons de santé ou autres qui priment sur les libertés indiciduelles ou par ses activités et sa localisation : l'État a droit de regard sur le terrain car il est sur son sol).Je chipotte mais il y a un tas de détails pour lequel l'État peut intervenir et faire fléchir un citoyen qui aurait la velléité d'échapper à son contrôle.
Un citoyen qui aurait déjà, par son autonomie, pu ne pas engraisser diverses entités qui monopolisent tout.
EDF n'aime pas ceux qui s'auto fournissent en énergie, par exemple.
C'est dur , mais c'est possible.Il faut être propriétaire de ses terres dans l'idéal.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Fév 2021 14:44 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 5895
l exile a écrit:
On s'autonomise. La servitude vient de la dépendance.


t'es jamais 100% réellement autonome c'est ça le truc...tu peux l’être disons a 80% mais l'état te cassera toujours les couilles a un moment ou un autre avec une loi ou autre.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Fév 2021 14:52 
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Inscription: 24 Fév 2009 18:24
Messages: 11518
Localisation: Chez Monique
Huisgonde a écrit:
Vltra a écrit:
«Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres. »


Jolie théorie. Mais concrètement, on fait ça comment ?

(ouais j'ai pas lu de La Boétie, m'faut un résumé de la chose)

Concrètement ? Ben on fait rien, justement. La Boétie fustige le principe de la réaction. En gros, la liberté, on ne l'obtient pas par des actes. Oui je sais, c'est assez trash comme affirmation. L'auteur de la vidéo formule une image assez marrante : "être libre ce n'est pas menacer de mettre le feu aux poubelles, puisque de toute façon les poubelles c'est nous qui allons les payer". Penser pouvoir trouver une solution dans la réaction est le début de l'erreur.
La Boétie se positionne là en conseil. Donc concrètement, il nous dirait : si on n'aime pas le méchant oppresseur Amazon, ben on n'achète pas chez Amazon. Et surtout, on ne va pas faire les ouin-ouin sur les réseaux sociaux en criant au loup et en se positionnant en acheteur victime de la distribution dérégulée. Tout simplement parce que ça lui fait de la visibilité à Amazon. Le début d'une alternative libératrice consisterait tout simplement à ignorer ce type de marchand. Parce que la capacité à dire non à quelque chose d'aliénant ne revient pas à crier dans tous les sens ou à monter des actions coup de poing (contre les chaines de distribution d'Amazon, par exemple). Combattre le pouvoir d'Amazon, c'est le servir. Prétendre être libre c'est donc désobéir à la logique hégémonique imposée par Amazon. Là aussi c'est assez simple : ne plus acheter chez Amazon, c'est cesser d'agir conformément à son plan de développement. Sans ressource, Amazon serait alors démuni.
Le tyran Amazon sait qu'il est un tyran, il n'attend pas qu'on lui signifie pour renoncer à l'être. Amazon est parfaitement conscient qu'il dérégule tout, puisque c'est son modèle sociéto-économique ! Là, on enfonce une porte ouverte qu'Amazon n'a jamais prétendu fermer.
La Boétie reste malgré tout assez bienveillant, car en effet c'est compliqué de nous opposer à un truc aussi pratique qu'Amazon. Il y a une flemme latente, alimentée par nos mauvaises habitudes de consommation, qui nous interdit de refuser ce commerce et ainsi de nous libérer de ce qui nous aliène. D'un côté, nous regrettons le conseil des libraires, mais de l'autre, nous nous adapterons toujours à l'offre d'Amazon tant qu'on aura pas le temps, la force intellectuelle et la ressource morale de nous y opposer. Et puis, faut bien l'avouer, après avoir plus ou moins ouvertement abusé des services d'Amazon, nous positionner en victime sur les réseaux c'est aussi nous rendre disponible à l'attention et à la compassion d'autrui. Ils sont à la fois pratiques et confortables nos twitts d'indignation. Le fait de faire savoir que nous sommes victime nous soulage et nous exonère de responsabilité. "Regardez comme nous sommes otages de la distribution, mais c'est pas nous le problème, c'est le modèle d'Amazon le problème". Pour La Boétie, chez "l'oppressé volontaire", la passivité critique est convertie en gratification symbolique : "Je suis l'oppressé". Et, quand nous affirmons sur les réseaux "Je suis Libraire indépendant", c'est pas uniquement par compassion pour la profession, mais c'est aussi pour s'attribuer le bon rôle : celui du gentil contre les méchants.
À l'époque de La Boétie, ne pas prêter une sur-attention aux abus de pouvoir, c'était les combattre habilement. Au fond, réagir revient paradoxalement à courber l'échine. C'est admettre qu'on est oppressé et ça valide et alimente le rapport servile. On ne se débarrasse pas d'un fardeau en le combattant, mais en le lâchant. La Boétie tente d'instaurer la révolution tranquille. En gros, le problème du quidam qui se plaint de servitude réside dans son absence de réalisme, de pragmatisme. L'idéalisme qui consiste à croire qu'il faudrait théoriser un modèle politique juste et vertueux pour qu'on se mette à l'appliquer est un aveu de naïveté. Le modèle politique théorisé, tant qu'on a pas le pouvoir, ça reste une belle théorie. Là, La Boétie redoute déjà une éventuelle enfumade révolutionnaire : le sacrifice du peuple servira uniquement les intérêts de ceux qui combattent le pouvoir pour mieux le remplacer.
En gros.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Fév 2021 15:15 
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Localisation: En Papabloguie
Citation:
L'idéalisme qui consiste à croire qu'il faudrait théoriser un modèle politique juste et vertueux pour qu'on se mette à l'appliquer est un aveu de naïveté.

Et surtout, une fois au pouvoir, on n'oublie pas de fusiller tous les contre révolutionnaires qui ne comprennent pas le nouveau modèle juste et vertueux.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Fév 2021 15:21 
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Inscription: 28 Mar 2013 01:08
Messages: 14818
J'ai beaucoup lu La Boétie et je m'y suis terriblement ennuyé ; je préfère de loin la brose.

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Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Fév 2021 15:39 
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Inscription: 24 Fév 2009 18:24
Messages: 11518
Localisation: Chez Monique
Isaac a écrit:
J'ai beaucoup lu La Boétie et je m'y suis terriblement ennuyé

On va pas en faire une montaigne.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Fév 2021 15:57 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 13430
Localisation: L'univers
Le président de l’UPR, François Asselineau, accusé d’agressions sexuelles, placé en garde à vue


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Inscription: 28 Mar 2013 01:08
Messages: 14818
Comme on est bien, là, la sortie du bouquin de Darmanin avec sa promo via son compte twitter de ministre, c'est quand même heu ... non ?!

_________________
Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres.


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Inscription: 16 Mai 2006 13:45
Messages: 5730
C'est le type qui aurait fait un camp de vacances avec Action Française?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 05 Fév 2021 17:28 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 10134
Localisation: 15e de Huis' Treham
Merci l'Ul pour l'explication. Le côté "plus on lutte contre quelque chose, plus on parle de lui" allié au "qu'on parle de moi en bien ou en mal, peu importe, tant qu'on parle de moi", c'est vrai que c'est vicieux. Un peu comme l'effet Streisand à l'envers quoi.

Simply the Best a écrit:
Le président de l’UPR, François Asselineau, accusé d’agressions sexuelles, placé en garde à vue


T'es vachement à jour, aussi rapide que tes scoops presque.


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