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Oui l'extreême droite est assez représentée, car ils sont élus sur la base d'électeurs contre le système européen (ce qui n'empêche pas l'extreme droite de se fédérer au niveau européen)

Justement cet exemple de la sortie de l'UE est intéressant : pour un peu donner un exemple du risque que peut provoquer le référendum on peut prendre le cas de ce qu'il s'est passé au Royaume-Uni; la mobilisation a été forte et c'est le Brexit qui a gagné alors qu'on sait que la majorité de la population y est pourtant défavorable (et même ceux qui militaient pour le Brexit s'en sont aussitôt mordu les doigts une fois le résultat connu). Ceux qui étaient contre ne pensaient pas que le Brexit pouvait l'emporter et ne se sont pas déplacés aux urnes.

Au final, un résultat de référendum ne semblerait légitime que si on rendait le vote obligatoire ? Je ne sais pas, c'est pour ca que je suis un peu perdu sur le sujet. Je suis favorable au RIC, mais encore faut-il en définir les bons contours et là y a du boulot....

Mais oui, voilà.
D'ailleurs, pour la question fiscale et écologique l'échelon européen est le seul qui soit pertinent pour peu qu'on le veuille vraiment.

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Tel est mon bon plaisir.

Oui, mais dans ces cas là, si le peuple vote mal, on fait ensuite voter le parlement

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Seul, on va plus vite. Ensemble, on va plus loin.

ben c'est pas trop l'idée quand même, sinon retour à la case départ

c'est ce qu'il s'est passé en 2005.

Et les anglais sont des cons, ce n'est pas nouveau. Ils ont pris le réferendum du Brexit pour punir Cameron. Ils en paient les conséquences aujourd'hui (ou pas selon les avis), c'est tout

Ben justement !
Pour l'intérêt commun, c'est bien à nous de nous y atteler afin de permettre le moins possible de dépendre de règles imposées par des personnes liées à des intérêts particuliers.

Je trouve ça plutôt exaltant !

Pour le reste, je trouve que la discussion est fondée sur des certitudes qui ne me semblent guère fondées sérieusement. On sait que les gens ont voté pour le Brexit parce que... ; les gens veulent telle Europe ; le peuple est con, moche et fainéant...

Essayons, discutons, confrontons-nous au débat. En bref, changeons de culture politique et nous verrons bien !

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.

+ 1

D'où l'idée de rendre cette pratique impossible en écrivant nos règles en commun.

Qu'avons-nous à perdre ? Les politiques actuelles sont menées pour le profit d'une infime minorité et nous conduisent vers la destruction des écosystèmes.
La situation peut-elle être pire ?

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L'histoire n'est pas la science du passé, mais la science des hommes dans le temps.

et même ceux qui militaient pour le Brexit s'en sont aussitôt mordu les doigts une fois le résultat connu

quand on est con, on reste con.

Ceux qui étaient contre ne pensaient pas que le Brexit pouvait l'emporter et ne se sont pas déplacés aux urnes.

beaucoup parmi ceux qui pensaient que le Brexit ne pouvait pas arriver ont voté également pour.

https://www.koreus.com/image/cycliste-b ... hnson.html

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Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....

Je ne présente comme vérité que ce qui est la vérité, ce qui s'est passé réellement et ce dont on se rend compte tous les jours (y compris en allant en Angleterre, en Irlande, au Pays de Galles ou en Ecosse)

A chaque fois que l'on présente des arguments et que l'on dit quelque chose qui ne convient pas c'est nécessairement parce qu'on écoute et reporte des choses énoncés par des médias, des politiques ou des lobbyistes.
Tu nous crois réellement si incultes et cons que ca ? sans cervelles ? Si c'est le cas, je crois qu'en effet tu as gagné ta médaille de GJ (euh joke hein)

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Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....

Tu te rends compte de quoi quand tu te déplaces là bas ?

ce que je me suis rendu compte, c'est que beaucoup qui ont voté pour le brexit, ne pensaient pas qu'il y aurait le brexit.
Encore une fois, c'est une connerie des anglais. Ils se sont foutus dans la merde (ou pas selon comment on le voit) eux mêmes.
Alors prendre le brexit en exemple, n'est justement pas le meilleur exemple.
Parlons plutôt du TCE de 2005.

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Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....