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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2017 14:43 
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Inscription: 10 Jan 2006 20:13
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Localisation: La Commune.
Je n'ai pas beaucoup de temps, mais je me dois au moins d'avoir la courtoisie de répondre au Richos...

- Sur Benoît Hamon. Oui, évidemment, que je suis très sensible à ses propositions, comme je l'étais concernant celles qui émaillaient le discours de François Hollande au Bourget en 2012 ! Il y a déjà eu, cependant, certains rétropédalages, notamment concernant la proposition la plus saillante de "revenu universel", que B. Hamon semble avoir découvert récemment. Or, ce n'est pas une idée géniale. Je me permets à ce sujet de remettre la vidéo de l'économiste atterré David Cayla, que j'avais déjà postée ici.
En outre, cet ensemble de propositions ne forme pas le programme du candidat du PS, dont 75% du bureau politique soutenait Valls avant le 1er tour (je ne parle même pas de celle que STB nommait "la folle", Ségolène Royal, qui soutiendra Macron. Pour vous dire si elle est "folle"!) Hamon devra forcément se "hollandiser" s'il ne veut pas faire éclater le PS. Alors, à quoi bon poursuivre toujours dans ces vieux schémas de synthèses chimériques qui n'ont guère de sens, sauf dans la perspective du très court temps politicien ?

- Sur Mélenchon. Evidemment que sa personnalité de sanguin méditerranéen est très clivante, voire exaspérante. Je ne suis pas dans l’idolâtrie du bonhomme. Mais la critique systématique de "l'homme providentiel" me semble injuste. Le type va prendre 66 ans et il s'inscrit dans une dynamique de long terme. Encore une fois, c'est le seul qui déclare qu'il démissionera de son poste quand la nouvelle constitution aura été ratifiée par le peuple français. Dans ses meetings, le mot d'ordre n'est jamais "Mélenchon, Président", mais : "Ré-sis-tance, Ré-sis-tance.."
Je trouve également le terme "d'éco-socialisme" inapproprié. Dans le programme "L'avenir en commun", il est question de "transition écologique" ou de "planification écologique" avec inscription de la "règle verte" dans la Constitution. Qu'on ne vienne pas me dire que le "planification" renvoie spécifiquement au "socialisme" parce qu'il serait exclusivement synonyme du "Gosplan" soviétique. De la planification, on en fait tous, y compris quand on gère son...planning. Il est évident qu'un changement global ne se fait pas dans l'improvisation et qu'il faut y avoir réfléchi bien en (H)amont !! Le but est de faire de la France la première nation écologique du monde et d'atteindre le 100% d'énergies renouvelables en 2050.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2017 15:19 
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Merci pour ta réponse, FDM.
Même si on n'est pas d'accord sur quelques points, je pense que sur l'essentiel, oui. Comme Hamon et le programme de Mélenchon, d'ailleurs.

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[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2017 17:16 
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Localisation: HSC
Le 23 janvier, dans le topic "primaires"
Simply the Best a écrit:
Bref, STB fait le pari que si Macron est à 20%, Melenchon à 13/14% et le candidat du PS aux alentours de 10%

Le 24 janvier, ici
Simply the Best a écrit:
PS + Melenchon à 25% ---> IMPOSSIBLE (au grand max cela fera 18%)

C'est bon, d'ici la fin du mois il nous aura fait tous les scénarios histoire de pouvoir auto-quoter le bon score en avril.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2017 17:41 
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Quand Bernie Sanders atomise l’équipe de Trump

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 25 Jan 2017 18:58 
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Localisation: L'univers
tite-live a écrit:
Le 23 janvier, dans le topic "primaires"
Simply the Best a écrit:
Bref, STB fait le pari que si Macron est à 20%, Melenchon à 13/14% et le candidat du PS aux alentours de 10%

Le 24 janvier, ici
Simply the Best a écrit:
PS + Melenchon à 25% ---> IMPOSSIBLE (au grand max cela fera 18%)

C'est bon, d'ici la fin du mois il nous aura fait tous les scénarios histoire de pouvoir auto-quoter le bon score en avril.


Non tu peux corriger dès maintenant...
J'ai peut-être été trop radical avec un "18% au max"... Disons 20/21% plutôt... mais je confirme jamais Melechon + PS n'arriveront à 25%.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 26 Jan 2017 21:57 
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Localisation: La Commune.
En plein épisode de pic de pollution atmosphérique (qui touche les villes et les campagnes de ce pays : près de 50 millions de Français ont été exposés ces derniers jours) : rappelons kikavaidit :

"Il ne faut pas faire la chasse au diesel, il reste au cœur du projet industriel français de la mobilisation environnementale".

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 26 Jan 2017 22:30 
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L'Richos a écrit:
Je remets ici ma bafouille incohérente sur Mélenchon bavée sur l'autre topic :
"Sur Mélenchon, je trouve que son éco-socialisme, pour cohérent et bien construit qu'il est, n'est qu'un green-washing du plan à la mode vieux socialisme jacobin. Or aujourd'hui, mon analyse qui vaut ce qu'elle vaut, c'est qu'on ne peut faire avancer la cause de l'écologie et de la solidarité qu'en maximisant les circuits courts (pour certaines choses, comme le nucléaire, c'est bien sûr une cause nationale). Et même si, sur certaines idées, je pourrais m'y retrouver, je trouve Hamon bien plus proche de mes idées sur le partage des richesses, l'encouragement des initiatives locales de toutes sortes et de l'entreprenariat ; et sa vision de la société, très moderne, me semble moins poussiéreuse et bien plus révolutionnaire que celle de l'éco-socialisme.
Mais je suis sans doute partial avec Mélenchon. C'est le personnage qui m'insupporte, son côté homme providentiel pérorant, éructant et provocateur qui m'exaspère, son phrasé à base de slogans (comme Phillipot, de l'autre côté) qui me fais décrocher. Mélenchon, c'est comme Valls ou Sarko, pour moi, c'est physique maintenant (et donc plus trop rationnel, je l'avoue, même si j'ai lu son programme, comme je lirai tous les autres)."
FDM, je t'assure que tu devrais vraiment lire les propositions d'Hamon. Parce qu'à moins d'être amoureux de JLM ou de "voter utile à gauche de la gauche", il y a bien un programme cohérent, construit et avec une vision à long terme chez Hamon (comme chez JLM... mais en plus bandant).


+1 000 000

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Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 26 Jan 2017 22:55 
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Messages: 32397
Localisation: La Commune.
Jamais dans l'Histoire de l'Humanité nous n'avons eu la possibilité d'accéder à autant de connaissances qu'aujourd'hui. Il faut aller chercher toutes les informations afin de pouvoir les décrypter, d'expliquer, de lever les ambiguïtés.
Macron est donc bien plus moderne que Fillon ! Sauf qu'avec lui, nous revenons au XXe siècle, là où Fillon nous ferait revenir au XIXe siècle...(Nonobstant son sourire de faux-sympa).

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 26 Jan 2017 22:59 
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Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
Hamon, qui sera sans aucun doute désigné dimanche, part de loin mais a une marge de progression que je pense énorme par rapport à un Valls pour lequel la plupart des gens ont déjà un avis bien tranché. Mélenchon est très clivant et je ne le vois pas dépasser un seuil lui permettant de prétendre à une des deux premières places que seule la désignation de Valls rendrait possible. Les ennuis de Fillon peuvent remettre en cause une "qualification" pour le second tour qui semblait presque acquise d'avance après son triomphe face à Juppé. Marine Le Pen peut s'appuyer sur un socle d'au moins 30% alors même que son élection semble improbable, rendant la 2ème place au premier tour synonyme de promesse de victoire. D'aucuns penseront que Macron est l'outsider le mieux placé. Il l'est à l'heure actuelle. Mais qui aurait parié sur Chirac quand Balladur l'écrasait dans les sondages à quelques mois de l'élection ? Les semaines à venir nous diront si Hamon peut être pour Macron et Mélenchon ce que fut Chirac pour Balladur ... et Jospin. Il est sûr que si dans un mois il reste à moins de 10% d'intentions de vote, ce sera vraiment sans illusion. Mais si petit à petit il monte à 10, 12, 15 %, pour en venir à dépasser Mélenchon et se rapprocher de Macron, alors plus rien ne serait impossible. C'est un scénario peu envisageable mais pas impossible. VOUS VERREZ !


Dernière édition par bigdudu le 26 Jan 2017 23:17, édité 1 fois.

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bigdudu a écrit:
Mélanchon
:shock:


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Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
C'est vraiment la preuve que je ne suis pas un grand fan.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2017 00:08 
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bigdudu a écrit:
C'est vraiment la preuve que je ne suis pas un grand fan.

Ça me fait penser à ceux qui ne savaient pas orthographier Mitterrand...
C'est tout de même légèrement fâcheux, quand il s'agit d'un homme politique qui se présente pour la 2e fois à l'élection cardinale de la Ve République, après avoir déjà recueilli des millions de suffrages de compatriotes.

Encore une fois, et tous les messages politiques exclusivement bâtis sur des comptes d'apothicaires le prouvent, nous sommes dans une dérive totale de la personnalisation à outrance du débat dans notre régime politique. Difficile de croire que d'aucuns lisent le programme (forgé sur près d'une décennie avec des contributions collectives de citoyens sur une plate-forme dédiée) quand ils ne lisent visiblement même pas le nom de l'inspirateur en chef...

Rappelons que pour le moment, on s'excite sur Macron et Hamon, qui n'ont, à 2 mois et demi de l'élection, aucun programme finalisé. Hamon tient pour le moment de belles promesses, dans la droite ligne du père Hollande, mais le passif de celui-ci forme immanquablement un écueil pour celui-là.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2017 00:28 
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Le bilan de Hollande est à porté au débit de Valls mais aussi de Macron


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2017 00:52 
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Localisation: La Commune.
boulle a écrit:
Le bilan de Hollande est à porté au débit de Valls mais aussi de Macron

Son bilan oui (quoique Hamon ait été mon éphémère ministre et qu'il a mis en œuvre et renforcé les réformes lancées par Peillon), mais pourquoi croire davantage en ceux de sa famille politique, y compris ceux qui auraient pu faire renverser le gouvernement Valls sur la Loi Travail ?
Pour le moment, Hamon fait du "Hollande en campagne", ni plus, ni moins. Il reprend des éléments développés depuis des années par le Front de Gauche et la France Insoumise. Soit ! Mais qu'il vienne le faire avec nous, s'il veut être complètement crédible !

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2017 10:40 
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François de Malherbe a écrit:
quand ils ne lisent visiblement même pas le nom de l'inspirateur en chef…

L'aspirateur Mielleux qui brosse ses ouailles dans le sens du poil ? (désolé, mais fallait la faire)

Sinon cette dialectique cambrienne, on la connaît, c'est celle de la division et du fractionnement. Et il faut admettre que ça fonctionne plutôt bien.
Par ailleurs, on peut s'interroger sur le vif intérêt porté aux primaires par les pourfendeurs du système.

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Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?


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