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Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Juin 2016 11:18 
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Inscription: 16 Mai 2006 13:45
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Merci de ta réponse.

Parler "d'évidence" dans une analyse sociétale, c'est très souvent source d'approximations et d'erreurs.

Frégosi, je ne la connaissais pas non plus, je l'ai donc écouté et lu quelques articles écrits dans le Huffington post. Je la trouve très condescendante.
Je passe sur sa sortie sur Finkelkraut (parce qu'elle ne développe pas).

Ces idées sur le "justicialisme" et ses sorties sur le mouvement "Nuit Debout" indiquent qu'elle est pour l'ordre. Pour elle lutte sociale n'a plus raison d'être : soit elle est violente et donc inacceptable et populiste, soit non-violente (Nuit debout et les pétitions) ingénue et/ou populiste. Les peuples doit la fermer parce que le peuple verse fatalement dans le populisme, et quand c'est de gauche c'est justicialiste (justice populaire = mal) ou égalitariste (bien pensant = mal).Avec ces manières de pensée, tout mouvement social devient vite populiste.
Mais que propose-t-elle pour remplacer ces modes de luttes, cette justice "populaire"?

Elle explique que la gauche a toujours subi l'influence d'idéologies dangereuses et donc devrait s'en libérer. Sa réponse : la sociale démocratie contre les populismes.
Dans l'émission, elle ne définit pas sa "sociale démocratie", mais le fait dans ses articles de manière assez floue (une sorte de capitalisme social à l'échelle européenne). Il n'y a en effet aucun développement sur la mise en place de cette sociale démocratie, sur les limites de la représentativité actuelle qui perpétuent des dérives néo-libérales contre la population (qu'elle regrette pourtant).
J'aimerais aussi connaitre sa vision de la lutte sociale et politique (en tant que militante PS) dans un système noyauté par des possédants et des banques (malgré les Clearstream, Wikileaks, Luxleaks, panama papers et tous les scandales environnementaux).
Sa sociale démocratie ressemble donc à un vœu pieu.
Pourtant quand Denis Robert s'exprime et démonte l'absurdité du système et l'impunité des grosses banques mondiales et des plus riches de la société (les possédants ++), elle hoche la tête constamment. Voila elle hoche la tête, mais ses ennemis ce sont les "populistes" qui souhaitent détruire ce système.

Autre détail qui me gène, c'est qu'elle relie des événements d’Amérique latine et d'Europe. Ces mouvements n'ont juste rien à voir, puisque les contextes sont très différents.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Juin 2016 11:50 
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Localisation: Chez Monique
Landry a écrit:
Garcimor a écrit:
une interview de Piketty :

https://www.reporterre.net/La-dette-publique-est-une-blague-La-vraie-dette-est-celle-du-capital-naturel

En quoi, Landry ces personnes que tu cites sont hyper pertinentes (surtout la socialiste Fan de Leon Blum et de Finkelkraut) et le jeune sociologue largué?

Le petit jeune ne pense pas, il récite son catéchisme. Et même quand il devient plus séduisant à la fin, on dirait qu'il vend une lessive.

EXACTE
On a rarement entendu un tel ramassis de clichés sur le vote FN.
Bon, en même temps, la diabolisation est son fond de commerce.

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Alors Baliballon, quelle est votre analyse ?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Juin 2016 12:08 
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Oui c'est vrai que là-dessus il est un peu à côté de la plaque.

Toutefois, mettre un bulletin FN dans l'urne, ce n'est pas anodin. Il n'y a pas juste un vote "ras le bol" là-dedans.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Juin 2016 13:01 
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Localisation: Chez Monique
Garcimor a écrit:
Oui c'est vrai que là-dessus il est un peu à côté de la plaque.

Toutefois, mettre un bulletin FN dans l'urne, ce n'est pas anodin. Il n'y a pas juste un vote "ras le bol" là-dedans.

Je pense aussi que le vote ras-le-bol demeure marginal.
A aucun moment le sociologue n'émet l'hypothèse que le vote fn puisse être le besoin de renouer avec une utopie. Principe qu'il prétend défendre par ailleurs à travers son engagement politique…
Si l'électeur frontiste choisit une solution politique (selon toute vraisemblance) radicale, rien ne prouve qu'il n'est pas animé d'intentions progressistes. Ptêt même qu'il est pédé et pas raciste.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Juin 2016 13:22 
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L'avatar (splendide) de l'Vl me perturbe, ça fait plusieurs messages que mon cerveau le prend pour Isaac.

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Grand Voyant 2015-2016


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Juin 2016 13:26 
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Inscription: 24 Fév 2009 18:24
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Localisation: Chez Monique
Tout ça parce qu'il est noir.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Juin 2016 15:00 
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Inscription: 16 Mai 2006 13:45
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Vltra a écrit:
Si l'électeur frontiste choisit une solution politique (selon toute vraisemblance) radicale, rien ne prouve qu'il n'est pas animé d'intentions progressistes. Ptêt même qu'il est pédé et pas raciste.


Encore faut-il le leur demander... Or, c'est difficile, parce que l'électorat du FN ressemble à une "armée mexicaine". Donc il y a un peu de tout en terme d'aspiration sociale.

Il est certainement progressiste parce qu'il veut relever la France et ses "valeurs" (les Français d'abord, retour au Franc, à une culture française plein de flonflon et de cochon, à la peine de mort, à l'ultra-sécuritaire et tout ça en gueulant la Marseillaise...). Un progrès par un retour en arrière en quelque sorte.
Mais il est en même temps possible que les intérêts soient d'abord individuel. Quand il pense "France", l'électeur pense à lui même d'abord (ce qui est aussi le cas, j'en conviens, de la plupart des électeurs).
"J'étais chômeur, on a dégagé les arabes, mais je suis toujours chômistes et mon pain et mon abonnement à Bein coûtent plus cher! Marine dehors!"


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Juin 2016 16:06 
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Vltra a écrit:
Garcimor a écrit:
Oui c'est vrai que là-dessus il est un peu à côté de la plaque.

Toutefois, mettre un bulletin FN dans l'urne, ce n'est pas anodin. Il n'y a pas juste un vote "ras le bol" là-dedans.

Je pense aussi que le vote ras-le-bol demeure marginal.
A aucun moment le sociologue n'émet l'hypothèse que le vote fn puisse être le besoin de renouer avec une utopie.


Un mélange d'utopie et de raz-le bol alors ? Je pense que le deuxième peut (r)amener au second.

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Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Juin 2016 16:08 
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Inscription: 28 Mar 2013 01:08
Messages: 14939
Du "judéo-bolchévisme" à "l'islamo-gauchisme" : une même tentative de faire diversion

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Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Juin 2016 16:23 
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Messages: 58203
Localisation: La Forêt-Fouesnant, Mecque des navigateurs.
Vltra a écrit:
Tout ça parce qu'il est noir.

Il a une dent cassée. Il a dû se traller en skate.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 09 Juin 2016 20:45 
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Inscription: 09 Juil 2007 12:54
Messages: 16378
Localisation: Paris
L’électeur FN il est nazi, dans le sens ou il serait pas contre l'extermination pure et simple des éléments selon lui nuisibles de la société.

Oh bien sûr pas du jour au lendemain, il faut le mettre dans l'ambiance et faire bouillir son eau pendant quelques années, degrés après degrés, pour qu'il y trouve son compte.

Mais ma main à couper que l'électeur frontiste est un nazi partisan de la solution finale en mode hypocrite qui ne mange pas de ce pain là, c'est mon intime conviction et je la partage.

C'est pour cela qu'à mon tour j'appelle à des solutions radicales:
Déchéance de nationalité pour chaque électeur FN, expropriation immédiate et entière assortie d'une saisie du patrimoine. Obligation donc de supplier régulièrement dans des administrations scabreuses des papiers aussi éphémères qu'incroyablement complexes à assembler pour pouvoir travailler et résider parmi les citoyens.

En prime pour chaque déchéance de nationalité d'un fasciste je propose d'accueillir avec force argent quatre familles musulmanes pratiquantes ne parlant pas français et voilant les femmes.

Vive la fête.

_________________
« Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons. »
Влади́мир Ильи́ч Улья́нов
This is such a mind fuck.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 22 Juin 2016 09:31 
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Inscription: 11 Jan 2006 16:47
Messages: 15196
Localisation: Caen
Ils n'ont plus honte de rien, qu'ils aillent se faire enculer bien profond

http://www.franceinfo.fr/fil-info/artic ... ail-799915

_________________
I need to be myself, I can't be no one else.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 22 Juin 2016 09:35 
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Inscription: 14 Mai 2007 19:57
Messages: 3817
Localisation: Mondeville
On est d'accord qu'à partir du moment où une autorisation est nécessaire il est probable qu'il y ait un refus non? Sinon pourquoi faire une demande?

_________________
Vice-Champion du concours "Le Grand Voyant" 2015/2016
Vice-Champion du challenge Guronsan®, Musclor®, Synthol® 2015


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 22 Juin 2016 10:14 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 1988
Hop hop hop. Y aucune autorisation nécessaire, la manif est un droit constitutionnel !
L obligation est de declarer la manif, pas d avoir l'accord pour celle ci. Sinon y'aurait jamais d'accord...


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 22 Juin 2016 10:15 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 8468
Merci Njord.
Nan mais le mec a pris Tito comme pseudo...


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