www.forumsmc.com

Forum des supporters du Stade Malherbe Caen
Nous sommes le 20 Juil 2025 01:19

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 3666 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124 ... 245  Suivante
Auteur Message
Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2018 12:00 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 08 Mai 2012 21:42
Messages: 17123
Abidbol a écrit:
rix a écrit:


70. Ouest-France ne sait pas lire.
Sinon le détail du sondage est intéressant.
https://elabe.fr/gilets-jaunes-19decembre/

72% des Français considèrent que l’amélioration du pouvoir d’achat est la première priorité, suivie par la meilleure prise en compte de l’avis des citoyens dans les décisions politiques (42%), la lutte contre l’évasion fiscale (32%), la remise à plat de la fiscalité (30%) et l’amélioration des services publics dans tous les territoires (16%).

Pour 53% des Français, aucune formation politique n’incarne l’opposition. Ce chiffre est en hausse de 10 points en un mois. Pour la première fois depuis juillet 2017, le Rassemblement National est perçu comme le parti politique qui incarne le mieux l’opposition (18%, +2), suivi de la France Insoumise (17%, -8), des Républicains (6%, -4), du Parti Socialiste (3%, -1), du Parti Communiste (2%, =) et de l’Union des Démocrates Indépendants (1, +1).


Et l 'écologie , l ' Effondrement , tout le monde s 'en fout ? :lol:
Quelle surprise !


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2018 12:02 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Mai 2017 10:43
Messages: 3172
.

_________________
Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....


Dernière édition par rix le 05 Sep 2019 11:26, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2018 12:15 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 11 Jan 2006 16:47
Messages: 15191
Localisation: Caen
rix a écrit:
Abidbol a écrit:
Y aura jamais une majorité qui soit et pour couper des êtres humains en deux et sortir de l'UE.


Je crois exactement l'inverse. Les gens ont compris que l'UE était le problème pas la solution. Et par ailleurs, le RIC à l'intérieur de l'UE, n'aurait à peu près aucune portée. Pour que le peuple soit à nouveau souverain, il faut que la France recouvre sa souveraineté. Sinon tout ce que nous décidons sera considéré comme contraire au Traité instituant l'UE et censuré par un juge européen, et la France continuera de s'aligner sur les décisions de technocrates hors sol et de lobbies influents.
On a un pote qui s'appelle Landry à te présenter.

_________________
I need to be myself, I can't be no one else.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2018 12:30 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Mai 2017 10:43
Messages: 3172
.

_________________
Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....


Dernière édition par rix le 05 Sep 2019 11:29, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2018 12:40 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2015 10:08
Messages: 3939
rix a écrit:
Abidbol a écrit:
Y aura jamais une majorité qui soit et pour couper des êtres humains en deux et sortir de l'UE.


Je crois exactement l'inverse. Les gens ont compris que l'UE était le problème pas la solution. Et par ailleurs, le RIC à l'intérieur de l'UE, n'aurait à peu près aucune portée. Pour que le peuple soit à nouveau souverain, il faut que la France recouvre sa souveraineté. Sinon tout ce que nous décidons sera considéré comme contraire au Traité instituant l'UE et censuré par un juge européen, et la France continuera de s'aligner sur les décisions de technocrates hors sol et de lobbies influents.


Perso, je me méfie pas mal de ceux qui brandissent la "souveraineté" à tout bout de champ tout en refusant d'être assimilés à de banals souverainistes d'extême-droite. En fait les G.J recyclent de bons vieux concepts de droite (voir aussi le r.i.c) en arguant de leur portée démocratique alors même qu'ils n'accordent qu'une maigre confiance à la démocratie en pratique dans leur propre pays. Oui la démocratie est perfectible, l'Europe certainement aussi. Et ça n'est pas le Brexit qui devrait nous inciter
à penser le contraire.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2018 13:21 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 16398
rix a écrit:
Mais tu soutiens Hamon. Tu es drôle. Et donc selon toi, si Hamon ou un autre ne sont pas inquiétés, cela démontre leur probité ? Et si un autre est l'objet d'une ouverture d'enquête, ce qui ne présume en rien de sa culpabilité, il doit être écarté ? Mais dans quel monde vis tu ?

Et comme c'est la sale habitude trop souvent ici, tu polémiques pour répondre sur le fond et éviter d'admettre que la séparation des pouvoirs n'existe pas puisque de toutes façons celle entre l'Exécutif et le Législatif n'existe pas dans les faits dans le système actuel.


Mais non.
Déjà, Je ne soutiens pas, j'ai voté pour dans un contexte donné. C'est très différent.
Ensuite, c'est toi qui détourne. Fillon, jusqu'à ce qu'un tribunal dise l'inverse est innocent, et ça, J'y tiens beaucoup. D'ailleurs, jusqu'à preuve du contraire, il n'a pas été écarté du scrutin puisqu'il y a pris part. C'est juste que le citoyen a pu voter avec des informations qu'il aurait été scandaleux de cacher. Derrière, à chacun de décider si ces turpitudes sont importantes ou pas.

Ensuite ça n'est pas une polémique: je dis juste que l'histoire qui veut que le scrutin de 2017 a été entaché par Je ne sais quoi impulsé volontairement par Je ne sais qui au nom d'intérêts secrets, Je n'y crois pas. Et que j'ai surtout l'impression que, depuis plusieurs années, il y a un revanchisme électoral qui monte : dès qu'on n'est pas content du résultat d'un scrutin, on en attaque la légitimité ou la légalité. Moi, je pense qu'en démocratie, quand on la défend avec autant de passion, on peut admettre qu'un résultat soit légitime, même si on le déplore.

Quand à "la séparation des pouvoirs" n'existe pas etc, on reconnait ce sens de la nuance et Je n'ai aucun problème à en parler, mais je ne vois pas le problème puisque dans l'affaire, ni l'exécutif, ni le législatif n'interviennent, ta démonstration est donc foireuse puisqu'il n'y a pas de rapport.

Si tu veux parler du rapport entre l'exécutif et le législatif, il s'agit alors d'une question institutionnelle, qui doit se prendre dans une large perspective temporelle et, m'intéressant à ces sujets depuis plus d'une décennie, Je suis tout disposé à en parler, car pour le coup, J'y ai beaucoup réfléchi (les causes, les conséquences, les perspectives, l'historique...). Le déséquilibre existe, mais il ne concerne que l'AN et réellement depuis les réformes de 2000 et 2008; avant, nous étions davantage à l'abri de ces dérives. mais à mon sens, le Sénat ne rpésente pas ce risque, ce qui fait d'ailleurs réfléchir.

_________________
Tel est mon bon plaisir.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2018 13:51 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Mai 2017 10:43
Messages: 3172
.

_________________
Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....


Dernière édition par rix le 05 Sep 2019 11:29, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2018 17:13 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 16398
Il faudra parler un jour de ta propension à vouloir tout opposer. Où ai-Je dis ou défendu la pratique politique actuelle, surtout depuis 2000 et 2008, et la situation de fait de sujetion de l'Assemblée vis à vis de l'exécutif ? C'est maladif cette manie de faire dire aux gens ce qu'on voudrait qu'ils disent.

Toi tu situes ça, à ce que je comprends, dans une forme de domination plus ou moins tacite d'une classe sociale.

Moi Je vois plutôt que les évolutions constitutionnelles, surtout celle de 2000, que J'ai d'ailleurs votée, ont finalement gravement déséquilibré nos institutions et que toute la relation Exécutif / législatif est à revoir. Au sein du Parlement comme dans leurs contrôles mutuels. ça n'est pas un problème social de domination d'une classe sur toutes les autres, mais un problème politique et institutionnel de représentativité etdonc d'expression de la démocratie

Et ça fait plus de 10 ans que Je m'intéresse à ce thème. Par exemple, le Sénat aurait peu de pouvoir. bah ça dépend. On l'a vu cet été quand il a - enfin - fait son boulot : le contrôle du gouvernement. Et surtout, se dire que tout se tient parce que ce ne serait qu'une seule classe sociale qui tiendrait toutes les manettes et qu'elle serait forcément solidaire de ce seul fait, c'est une opinion, mais Je ne la partage pas.

C'est pour toutes ces raisons que Je crois qu'une reprise en profondeur de la Constitution est, non nécessaire, ça l'était il y a 10 ans, mais urgente, même dans son cadre actuel, d'ailleurs. Quant à la défiance que tu as pour les partis politiques avec ta logorhée sur "tu peux écrire tout ce que tu veux pour invalider ce que je dis", mais mon p'tit pote, Je te ferai remarquer qu'au contraire de toi, Je n'ai jamais été encarté dans un parti, et c'est pas un hasard mais une très forte volonté de ma part. Et Je me réjouis que tu me donnes raison, même si ma méfiance ne va pas jusqu'à ton aversion.
Mais on dirait un alcolo repenti qui explique à un abstinent absolu les méfaits de l'alcool en lui reprochant d'en faire la promotion.

_________________
Tel est mon bon plaisir.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2018 17:42 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Mai 2017 10:43
Messages: 3172
.

_________________
Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....


Dernière édition par rix le 05 Sep 2019 11:28, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2018 17:50 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 8371
Localisation: HSC
En fait plus je lis ce sujet plus je suis amoureux de Molko.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2018 18:20 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 16398
rix a écrit:
Molko a écrit:
Il faudra parler un jour de ta propension à vouloir tout opposer. Où ai-Je dis ou défendu la pratique politique actuelle, surtout depuis 2000 et 2008, et la situation de fait de sujetion de l'Assemblée vis à vis de l'exécutif ? C'est maladif cette manie de faire dire aux gens ce qu'on voudrait qu'ils disent.

Toi tu situes ça, à ce que je comprends, dans une forme de domination plus ou moins tacite d'une classe sociale.

Moi Je vois plutôt que les évolutions constitutionnelles, surtout celle de 2000, que J'ai d'ailleurs votée, ont finalement gravement déséquilibré nos institutions et que toute la relation Exécutif / législatif est à revoir. Au sein du Parlement comme dans leurs contrôles mutuels. ça n'est pas un problème social de domination d'une classe sur toutes les autres, mais un problème politique et institutionnel de représentativité etdonc d'expression de la démocratie

Et ça fait plus de 10 ans que Je m'intéresse à ce thème. Par exemple, le Sénat aurait peu de pouvoir. bah ça dépend. On l'a vu cet été quand il a - enfin - fait son boulot : le contrôle du gouvernement. Et surtout, se dire que tout se tient parce que ce ne serait qu'une seule classe sociale qui tiendrait toutes les manettes et qu'elle serait forcément solidaire de ce seul fait, c'est une opinion, mais Je ne la partage pas.

C'est pour toutes ces raisons que Je crois qu'une reprise en profondeur de la Constitution est, non nécessaire, ça l'était il y a 10 ans, mais urgente, même dans son cadre actuel, d'ailleurs. Quant à la défiance que tu as pour les partis politiques avec ta logorhée sur "tu peux écrire tout ce que tu veux pour invalider ce que je dis", mais mon p'tit pote, Je te ferai remarquer qu'au contraire de toi, Je n'ai jamais été encarté dans un parti, et c'est pas un hasard mais une très forte volonté de ma part. Et Je me réjouis que tu me donnes raison, même si ma méfiance ne va pas jusqu'à ton aversion.
Mais on dirait un alcolo repenti qui explique à un abstinent absolu les méfaits de l'alcool en lui reprochant d'en faire la promotion.


Tu ne serais pas un peu parano ? Je n'ai pas dit que tu défendais les partis politiques, j'ai dit que la plupart des gens les vomissaient et je partage pleinement leur défiance.
Tu me reproches d'avoir été encarté ? Si tu veux. Mais en revanche, ça m'a permis de voir de l'intérieur comment ça se passait, et c'est une bonne expérience. D'ailleurs tu pourrais me faire le même reproche avec l'engagement syndical et moi la même réponse.
Je ne suis pas contre les partis politiques ou contre les syndicats par principe, bien au contraire, je dénonce ceux qui existent et qui ne remplissent pas leur rôle.

Tu vois, en 2000, je m'étais abstenu d'aller voter. Ça n'était pas tellement mieux que toi. Le résultat du scrutin était connu d'avance il faut dire.

Quant à la question des rapports de domination de classe, tu as bien tort à mon avis de les évacuer de ta réflexion constitutionnelle. Le RIC améliorerait considérablement la situation de ce point de vue.


Mais Je te reproches pas d'avoir été encarté; Je respecte l'engagement politique ou syndical. Et J'ai même la faiblesse ou la naïveté, c'est selon, de croire que la grande majorité des gens qui y sévissent le font avec sincérité et ne méritent pas les tombereaux d'injures qui leur tombent dessus par la faute de quelques uns. Que ce soit pour ça ou un autre sujet, Je n'aime pas qu'on mette dans le même sac des gens qui n'ont comme point commun que d'appartenir aux yeux de tiers à un seul et même groupe, y compris les élus quand on le fait pour la seule raison qu'ils le sont.
Je dis juste que cette méfiance envers les partis politiques, Je la fais mienne et depuis longtemps, au point de n'avoir jamais franchi le pas malgré les nombreuses occasions. Sauf que c'est le principe qui Me gêne, pas leur fonction que Je crois toujours indispensable. C'est comme les religions, à titre personnel Je les refuse toutes avec force mais je les crois indispensables à une société équilibrée, pour ceux qui en ont besoin.

Sur le referendum de 2000, je ne supporte pas l'abstention, donc Je peux dire que Je trouve que tu as eu tort, mais comme Je crois que mon vote et ce résultat ont été une grosse connerie, Je peux aussi dire que tu as eu raison. Et c'est bien le seul vote que Je regrette.
Sur la question de la domination de classe, Je pense que la question qui se pose est celle de la représentativité. Mais Je refuse l'approche "sociale" pour les mêmes raisons que précédemment : ce serait partir du principe que les gens d'une même classe sociale, mais seulement la supérieure, s'entendraient tous en scred pour dominer les autres (alors que les autres classes sociales alors dominées seraient exemptes de cette volonté d'imposer leur diktat). En gros, Je n'aime pas l'idée qui consiste à mettre tout le monde dans le même sac sur la base de l'origine sociale, de la religion, le l'orientation, sexuelle, du métier pratiqué sauf si c'est agent immobilier, de la couleur de peau, bref.

Pour Moi, une des approches de la question, c'est via les institutions qui, je trouve, prennent les problématiques dans leur globalité et principalement la question de la représentativité et celle de l'adequation des temps qui est à mon sens un sujet majeur mais jamais mis sur la table.

Pour faire simple, aujourd'hui, les gens exigent des réponses rapides à leurs problèmes, ce qui est légitime. Or, si on veut faire de bonnes réformes, il faut du temps. le temps d'y réfléchir, de la préparer, de la voter, de lui laisser le temps de produire ses effets et de l'évaluer. Mais comme on a pas le temps de faire tout ça, parce qu'il faut aller vite, les textes sont bâclés, de plus en plus volumineux car on remplace la qualité par le nombre, mal ficelés dont censurés de plus en plus souvent, les votes sont longs à la fois par fonctionnement et à la fois par obstruction, on attend plusieurs mois les décrets et quand le texte est applicables, on apprend qu'il y a déjà son remplaçant dans les tuyaux.

La solution qu'on apporté les gouvernants depuis une dizaine d'années à ce problème, ce sont les procédures accélérées. les textes sont écrits de plus en plus vite et examinés de plus en plus vite. Ils sont donc encore plus mal écrits, et pour accélerer le mouvement, on a modifié le travail parlementaire qui ne peut plus se faire correctement. Le Parlement est bafoué dans ses droits au nom de la vitesse et comme il se trouve asujetti au gouvernement maintenant (qu'on pense que le président de l'AN, 4eme personnage de l'Etat démissionne pour être ministre donc bien plus bas dans la hiérarchie théorique, à la demande du pdt alors qu'il est censé petre un contre-pouvoir), c'est n'importe quoi.

Alors plusieurs pistes quoi ?
Un parlement monocaméral pour supprimer un tour ?
Une deuxième chambre composées de citoyens tirés au sort ?
Une dictature Molkoïenne ?

_________________
Tel est mon bon plaisir.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2018 18:26 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Mai 2017 10:43
Messages: 3172
.

_________________
Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....


Dernière édition par rix le 05 Sep 2019 11:28, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2018 19:01 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 16398
C'est vrai et pas vrai. Tu as raison, si on faisait moins de loi mais qu'on passait plus de temps à mieux évaluer celles qui existent déjà, ce serait un grand pas.
La médiocrité des textes de loi, soulignée par le Conseil Constitutoinnel soit dit en passant, existait "avant" quand les députés étaient expérimentés mais elle demeure aujourd'hui alors qu'au contraire, la majorité est complètement inexpérimentée.

Le problème n'est pas la médiocrité des députés parce qu'ils ne le sont pas tous, mais leur peu d'envie parfois, le manque de moyens dans l'absolu souvent pour faire le boulot et surtout leur manque d'indépendance.

_________________
Tel est mon bon plaisir.


Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2018 21:04 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 29 Mai 2017 10:43
Messages: 3172
.

_________________
Pour les petits bourgeois de gauche, la réalité est fasciste, il convient donc de la nier jusqu'à l'absurde s'il le faut : le niveau monte, l'immigration est une chance pour la France, ill n'y a pas d'insécurité mais un sentiment d'insécurité....


Dernière édition par rix le 05 Sep 2019 11:28, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
 
Répondre en citant le message  MessagePosté: 20 Déc 2018 21:05 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 16398
Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs

Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.
Par Faustine Vincent Publié aujourd’hui à 14h28, mis à jour à 16h07


Dès la parution de l’article du Monde, ce fut un déferlement. Le portrait d’Arnaud et Jessica, un couple de jeunes parents mobilisés dans le mouvement des « gilets jaunes » et témoignant de leurs fins de mois difficiles, a suscité plus de 1 000 commentaires sur le site du Monde, et des centaines d’autres sur Twitter et Facebook.
Une écrasante majorité d’entre eux expriment une grande hostilité à l’égard du mode de vie de cette famille, installée dans l’Yonne. Tout leur est reproché : le fait qu’ils aient quatre enfants à 26 ans, qu’ils touchent 914 euros d’allocations familiales, que la mère ne travaille pas – même si c’est pour éviter des frais de garde trop élevés –, le montant de leurs forfaits téléphoniques, le fait qu’ils aillent au McDo, qu’ils achètent des vêtements de marque à leurs enfants, et même qu’ils aient un chien.

« Ceux qui sont choqués sont issus des classes supérieures. Cela relève d’une haine sociale et d’un mépris de classe », Louis Maurin

La virulence des commentaires sur Internet n’est ni une nouveauté ni représentative de l’ensemble de la population. Pour autant, le déluge d’attaques dont le couple fait l’objet interroge. Pourquoi tant d’hostilité ? « Si l’article était paru dans la presse locale, cela n’aurait pas suscité de réaction, car c’est ce que les gens vivent. Il décrit simplement le quotidien d’une famille populaire, observe Louis Maurin, directeur de l’Observatoire des inégalités. Ceux qui sont choqués sont issus des classes supérieures [surreprésentées parmi les lecteurs du Monde]. Cela relève d’une haine sociale et d’un mépris de classe », estime-t-il. Parmi les commentateurs figurent également des partisans d’Emmanuel Macron. L’un d’eux affirme ainsi que « rien ne démontre que la politique menée par [le président] et son gouvernement leur ait enlevé un centime de pouvoir d’achat ».

« Ils ne savent pas gérer leur budget »

Beaucoup ont sorti leur calculatrice pour se pencher sur les comptes du jeune couple, en additionnant le salaire d’Arnaud (1 493 euros) et les aides dont il bénéficie, moins les dépenses figurant dans l’article – lequel ne se voulait pas exhaustif et ne mentionnait donc pas certains frais comme la cantine des enfants, les transports en commun, la mutuelle, la redevance télé, l’abonnement à Internet, etc. Or, une fois le calcul fait, les lecteurs sont formels, « ils ne savent pas gérer leur budget ».

« Désolé, mais je n’arrive pas à comprendre, écrit l’un d’eux. Revenu total : 2 700 euros. Loyer + électricité : moins de 600 euros. Ça fait donc plus de 2 100 euros pour faire vivre 2 adultes + 4 jeunes enfants. Moi aussi je regarde les prix et il n’est pas compréhensible d’être à découvert dès le 15 du mois. » La question les taraude : que font-ils du reste ?
Article réservé à nos abonnés Lire aussi « Les classes sociales n’ont jamais disparu. Avec les “gilets jaunes”, elles redeviennent visibles »

Il s’agit d’être « raisonnable », d’agir « en bon père de famille »

« Se demander si les pauvres ne font pas n’importe quoi avec leur argent est une question très ancienne », rappelle Jeanne Lazarus, sociologue au CNRS. Elle a émergé au XIXe siècle lors de la révolution industrielle, lorsque les familles d’ouvriers ont quitté les campagnes, où l’argent liquide ne circulait quasiment pas, pour les villes. « Les patrons ont alors réfléchi à la façon de leur donner de l’argent, craignant qu’ils dépensent tout en boisson. » Gérer correctement son budget repose alors sur une logique érigée en modèle : savoir faire des restrictions et planifier le futur. Il s’agit d’être « raisonnable », d’agir « en bon père de famille » – une notion supprimée du droit français en 2014.

Ces accents paternalistes se retrouvent chez certains lecteurs ayant ausculté les comptes du jeune couple. « Il y a dans ces commentaires un rapport de classe très fort, analyse Mme Lazarus. C’est une façon de dire : “Nous, nous savons bien ce qu’il faut faire avec l’argent, car nous en avons plus, et ne faisons pas n’importe quoi.” »

« Faux pauvres » ou « mauvais pauvres »

D’autres vont plus loin en les accusant d’être de « faux pauvres ». Avec ses 2 687 euros de revenus, aides incluses, la famille de Jessica et Arnaud se situe pourtant juste en dessous du seuil de pauvreté, fixé à 2 770 euros pour ce type de famille, selon l’Insee. « A titre de comparaison, le revenu médian, pour un foyer de deux adultes et quatre jeunes enfants, est de 4 300 euros, rappelle Louis Maurin. On est donc très loin des revenus de ce couple. Mais les gens ne se rendent pas compte des niveaux de vie de la population française. » Et, comme il s’agit d’argent, tout le monde a un avis. « Les gens adorent en parler, surtout de l’argent des autres, car ils peuvent se projeter et ont l’impression de pouvoir classer les gens plus facilement », explique Jeanne Lazarus.

Avec Jessica et Arnaud, la curiosité se double de la conviction d’avoir un droit de regard sur leurs finances puisqu’une partie importante de leurs revenus vient des allocations, versées grâce aux impôts de la collectivité. Les choix qu’ils font au quotidien irritent d’autant plus que l’argent venant des aides est considéré comme « peu légitime, non mérité, contrairement à celui qui vient du travail », selon la sociologue.

« Cette révolte [des “gilets jaunes”] est définitivement celle des assistés », un lecteur.

« Ma compagne et moi payons (avec plaisir) environ 1 200 euros d’impôts par mois… Je ne suis pas sûr d’être content d’apprendre qu’ils servent à ce couple à se payer des forfaits trop chers et des vêtements de marque. Cette révolte [des “gilets jaunes”] est définitivement celle des assistés », écrit ainsi un lecteur. Les classes supérieures bénéficient pourtant, elles aussi, d’aides – tout le monde a notamment droit aux allocations familiales –, mais elles sont moins visibles dans l’immédiat, parce qu’elles passent beaucoup par la défiscalisation.

Au final, si ces « gilets jaunes » agacent tant une partie des lecteurs, c’est parce qu’ils sont à leurs yeux de « mauvais pauvres » faisant de « mauvais choix ». C’est déjà ce qui était reproché, dans un autre contexte, à une habitante de La Courneuve (Seine-Saint-Denis), que la reporter du Monde Aline Leclerc avait rencontrée en 2010. Les lecteurs s’étaient plus offusqués de voir qu’elle avait un écran plat chez elle malgré ses petits revenus que de savoir que des trafiquants avaient tiré des coups de feu en bas de son immeuble.

« C’est très violent, socialement »

Ce que revendiquent Jessica et Arnaud apparaît ainsi comme illégitime aux yeux des commentateurs. Car, au fond, ce que le couple demande, comme tant d’autres « gilets jaunes », c’est de pouvoir vivre sans se serrer la ceinture en permanence, comme nous l’avons beaucoup entendu autour des ronds-points.

« Ils appartiennent à une catégorie de plus en plus identifiée : les classes moyennes fragiles, explique Jeanne Lazarus. Ils cherchent à s’accrocher au mode de vie de la classe moyenne : être bien habillé, avoir une part de plaisirs, ne pas être uniquement dans la contrainte. Et quand tout s’effrite, c’est par la consommation qu’on trouve une place dans la société. » Or, ce que leur renvoient les commentaires, c’est qu’ils ne devraient pas s’autoriser ces « petits plaisirs ». « C’est très violent, socialement. C’est une façon de dire qu’ils doivent se satisfaire de leur place », poursuit la sociologue.
Recontacté après la parution de l’article, Arnaud assure que les commentaires virulents « lui passent complètement au-dessus ». A ceux qui les jugent, il répond simplement ceci : « Si les gens veulent échanger, je prends leur vie sans hésiter. »

_________________
Tel est mon bon plaisir.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 3666 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124 ... 245  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
POWERED_BY
Traduction par: phpBB-fr.com