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Répondre en citant le message  MessagePosté: 04 Sep 2014 14:31 
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Ton gros problème graham, c'est que comme beaucoup de gens tu fais primer ton expérience personnelle (source d'aigreur) sur des valeurs fondamentales. C'est une faiblesse de l'ego.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 04 Sep 2014 14:51 
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Localisation: Gre
Isaac a écrit:
Ton gros problème graham, c'est que comme beaucoup de gens tu fais primer ton expérience personnelle (source d'aigreur) sur des valeurs fondamentales. C'est une faiblesse de l'ego.

+1, bien vu,K

_________________
[...] si j’étais médecin et que je sauve la vie à quelqu’un, et que ce quelqu’un à son réveil se mette à remercier Jésus, j’aurais envie de lui enfoncer une paire de forceps dans le cul en lui conseillant de demander à Jésus de venir les lui enlever.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 04 Sep 2014 14:53 
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Localisation: La Commune.
graham a écrit:
En 2017, pour la première fois de ma vie, je voterais probablement pour la Droite, ne serait ce que pour virer l'actuel majorité (putain 2 ans ! )

Tu dis à juste titre que socialisme et libéralisme sont aussi anciens l'un que l'autre, mais la différence est que le socialisme est une idéologie, une construction purement intellectuelle qiui prétend détruire la société existante pour en construire une nouvelle de toute pièce selon ses plans

Donc selon toi, la majorité de "gauche" actuelle veut détruire la société existante ? Quelle blague :lol:
Même Mitterrand au pouvoir n'a pas osé toucher à la Ve République, lui qui avait commis le pourtant fameux "Coup d'Etat permanent" quand il était dans l'opposition. Putain de révolution !
Existe-t-il un clivage droite-gauche entre Valls et Juppé ? Je suis loin d'être certain que le manichéisme dont tu affubles la pensée des autres ne soit une poutre dans ton œil là où il est une paille dans celle du voisin.
Éculés de débats !!

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 04 Sep 2014 15:14 
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Localisation: La Commune.
graham a écrit:
Le mariage gay, la GPA légalisée de fait, les ABCD de l'égalité... c'est déjà pas mal de "déconstruction" en seulement deux ans

Wé, enfin, la connerie aussi est légalisée de fait dans ce pays :roll:
Mais je suis d'abord surpris de cette réponse précise. Je m'attendais plus à une réflexion de fond sur le fonctionnement démocratique de notre société, seul enjeu véritable à mes yeux.
Là, tu te situes clairement sur les cristallisations d'une mouvance de la société qui accuse ses ennemis d'être des idéologues (par des procédés le plus souvent bien dégueulasses), la où eux-mêmes en sont, et pas des moindres.
Mais c'est prendre les choses par la petite lorgnette, et ça ne m'intéresse pas. Avec ce genre de réflexion, on en vient à nier la grandeur de la civilisation grecque, tout ça parce que ce système social privilégiait la pédérastie comme mode d’éducation des jeunes éphèbes. C'est bien naturellement la cause de la décadence de ces sociétés rustres et barbares, ô combien sous-développées par rapport à la belle civilisation héritée de notre Saint-Seigneur, le Christ Tout-Puissant.
Tu évoques d'ailleurs à propos du libéralisme le terme de "nature", comme j'imagine que pour toi la nature impose un papa, une maman et des enfants, là où il n'y a que de l'empreinte culturelle.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 04 Sep 2014 15:53 
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graham a écrit:
Et puis, entre nous, je te soupçonne de fonctionner de la même façon. Pourquoi t'intéresses tu tellement à certains sujets sinon en raison de ton histoire personnellle ? Est ce que cet intérêt pour ces sujets n'a pas façonné tes convictions ou tes valeurs.


C'est vrai, tout ça à cause de son grand-père Sénégalais.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 04 Sep 2014 15:54 
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Localisation: Dans les parages
ajacques a écrit:
C'est vrai, tout ça à cause de son grand-père Sénégalais.

Arrière grand-père ghanéen il me semble.

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Berrichonne, ma cochonne, on te tamponne !


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 04 Sep 2014 15:59 
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Messages: 26872
Localisation: Tout près là.
Oh tu sais avec ces gens là on ne sait pas très bien.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 04 Sep 2014 17:06 
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Messages: 19380
graham a écrit:
L'homosexualité ne me pose aucun problème en tant que telle. En revanche, je suis opposé aux extrémistes qui veulent nous l'imposer comme une norme.


Et surtout nous obliger à le devenir ! C'est ça le plus dégueulasse je trouve, t'es pas d'accord ?


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 04 Sep 2014 17:12 
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Localisation: La Commune.
graham a écrit:
Les personnes ne sont pas créées ex nihilo, on est d'une lignée familiale, d'une terre, d'une civilisation.

Alors ça, c'est vraiment très discutable ! Les Algériens d'avant 1962, nés de rapports entre colons et indigènes sont nés en droit sur le sol français, dans le cadre d'une civilisation "plurielle" façonnée tout au long d'échelles temporelles distinctes qui ont imposé des droits, mœurs et sentiments d'appartenance bien divers :
- Une civilisation coloniale avec son système de différenciation des statuts de citoyenneté et son apport de valeurs
- Une civilisation "méditerranéenne" avec ses codes et ses coutumes tacites, pour certaines issues de la conquête romaine, d'autres de la conquête ottomane, etc.
- Une civilisation de l'islam sunnite
- Une civilisation arabe, voire berbère
- Une civilisation africaine
- Une civilisation du désert...

Et on peut faire ça à l'infini, avec un Yougoslave né sous Tito, réfugié à Morteau où il fabrique de la saucisse avec sa femme mexicaine. Quid des gamins ? Des apatrides indignes de vivre au cœur d'une République française dans le cadre d'un pacte de citoyenneté clair ?


Par ailleurs, je ne sais pas si je pars dans un délire, mais si tu attends simplement 2017 pour sanctionner un camp, parce qu'il heurte ta vision "boutinienne" de la société, c'est très court !
La République démocratique a besoin d'être refondée sur de nouvelles bases, comme avaient su le faire les Résistants avec le programme du CNR. Mais pour ça, il est clair qu'il vaut mieux regarder droit dans le pare-brise que dans le rétroviseur, même si des socles intangibles doivent demeurer, comme la volonté de replacer véritablement le citoyen au centre de la gouvernance ou de s'appuyer sur les valeurs humanistes.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 04 Sep 2014 17:15 
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Messages: 15140
graham a écrit:
Isaac a écrit:
Ton gros problème graham, c'est que comme beaucoup de gens tu fais primer ton expérience personnelle (source sur des valeurs fondamentales. C'est une faiblesse de l'ego.


L'expérience personnelle n'est pas nécessairement source d'aigreur et je préfère en effet une démarche empirique de compréhension du monde plurepères d'accepter telles qu'elles des vérités révélées. Comment on choisit sa vérité sinon ? En adoptant la foi de ses parents ou de ses amis ?

Et puis, entre nous, je te soupçonne de fonctionner de la même façon. Pourquoi t'intéresses tu tellement à certains sujets sinon en raison de ton histoire personnellle ? Est ce que cet intérêt pour ces sujets n'a pas façonné tes convictions ou tes valeurs.


Ca fait dix ans que tu racontes ton parcours politique, ou devrais-je dire ta quête d'existence et de reconnaissance.
Tu as expliqué systématiquement que les groupes et les personnes que tu as rencontrés n'étaient pas comme tu les attendaient, en terme de démocratie et d'intégrité. Aigreurs.
Question : Ces partis, le PS et le PRG, tu y es venu pour leurs valeurs ? Ou pour y avoir un rôle qui flatterait ton orgueil ?
En tous les cas aujourd'hui tu défends un fonctionnement par la peur de l'autre, notion si chère à la droite, au repli sur soi et à une certaine idéologie identitaire, à un nationalisme nostalgique. Un sacré virage, tes déceptions de personnes auront eu raison de ta foi profonde.

Là où tu te grilles, c'est dans ton soupçon. Le soupçon, acquis, en bon petit élève, ou inné, comme une nature libérée ?
Le fait que tu poses la question du pourquoi d'intérêts pour des éléments à priori en dehors d'un champs culturel personnel montre justement à quel point ta conception de l'ouverture, de la curiosité et même de la réflexion est réduite. Tu avoues ainsi soupçonner toute réflexion qui échappe à un déterminisme culturel sans lequel tu n'as plus tes repères ; tu montres encore que ce ne sont pas les idées qui t'importent mais les personnes qui les défendent, car ce sont elles avec qui tu pourras mener ta guerre de l'égo, le débat étant juste un prétexte.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 04 Sep 2014 17:34 
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Messages: 13543
Localisation: L'univers
Republic V a écrit:
Les mêmes propos tenus par Simply the Best, oligone ou Den Boer, ça m'aurait fait sourire et j'aurais trouvé ça de "bonne guerre". Mais quand je m'aperçois que ça vient de graham, rien à faire, je suis comme toujours éberlué... Quel virage à 180° quand on sait qu'encore aux régionales de 2010 (et ce depuis une vingtaine d'années) tu défendais bravement un authentique socialisme, que ce soit à l'intérieur ou en dehors du PS ! C'est "inexplicable". C'est même à désespérer de faire des études et des analyses électorales (trait d'humour). Bon, il y a eu plein de cas de conversion anti-communiste, au fur et à mesure qu'on découvrait les horreurs commises en URSS, mais là c'est différent, quelle révélation peut-on faire sur le socialisme ?


Je ne comprendrais jamais pourquoi on ne croit pas STB quand il dit qu'il vote socialiste...
Et contrairement à Graham, je n'ai pas changé puisque Valls fait la politique que je réclame depuis 10 ans...
Encore une fois j'ai affaire à des sourds ...


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 04 Sep 2014 17:38 
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Messages: 1737
Localisation: le plus souvent dans le Sancy
Isaac a écrit:
graham a écrit:
Isaac a écrit:
Ton gros problème graham, c'est que comme beaucoup de gens tu fais primer ton expérience personnelle (source sur des valeurs fondamentales. C'est une faiblesse de l'ego.


L'expérience personnelle n'est pas nécessairement source d'aigreur et je préfère en effet une démarche empirique de compréhension du monde plurepères d'accepter telles qu'elles des vérités révélées. Comment on choisit sa vérité sinon ? En adoptant la foi de ses parents ou de ses amis ?

Et puis, entre nous, je te soupçonne de fonctionner de la même façon. Pourquoi t'intéresses tu tellement à certains sujets sinon en raison de ton histoire personnellle ? Est ce que cet intérêt pour ces sujets n'a pas façonné tes convictions ou tes valeurs.



En tous les cas aujourd'hui tu défends un fonctionnement par la peur de l'autre, notion si chère à la droite, au repli sur soi et à une certaine idéologie identitaire, à un nationalisme nostalgique. Un sacré virage, tes déceptions de personnes auront eu raison de ta foi profonde.

En quoi Graham défend un fonctionnement par la peur, tu peux ne pas être d'accord avec lui (ou être d'accord ce n'est pas le problème), par contre, pour discuter avec quelqu'un tu peux au moins essayer de comprendre ce qu'il te dit même si tu ne partage pas son avis. Caricaturer le discours de son interlocuteur n'importe rien.

Là où tu te grilles, c'est dans ton soupçon. Le soupçon, acquis, en bon petit élève, ou inné, comme une nature libérée ?
Le fait que tu poses la question du pourquoi d'intérêts pour des éléments à priori en dehors d'un champs culturel personnel montre justement à quel point ta conception de l'ouverture, de la curiosité et même de la réflexion est réduite. Tu avoues ainsi soupçonner toute réflexion qui échappe à un déterminisme culturel sans lequel tu n'as plus tes repères ; tu montres encore que ce ne sont pas les idées qui t'importent mais les personnes qui les défendent, car ce sont elles avec qui tu pourras mener ta guerre de l'égo, le débat étant juste un prétexte.

Et là, je dois être un peu con, mais j'ai absolument rien compris.

_________________
http://www.skipass.com/

http://www.sancy.com/acc-com-t.php?ville=7

http://pizzarium.over-blog.com/


Dernière édition par Viking_14 le 04 Sep 2014 21:47, édité 1 fois.

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Moi non plus .
Et dire que ces mecs ont le droit de vote :mrgreen:


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Tu m'en vois particulièrement surpris.

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 04 Sep 2014 18:29 
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Messages: 32413
Localisation: La Commune.
Viking_14 a écrit:
Caricaturer le discourt de son interlocuteur n'importe rien

Alors là, c'est vraiment n'apporte quoi !

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