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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2011 13:34 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
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Mais vous ne pouvez pas comparer les 7 ans de L2 avec les dernières années, ça n'a aucun sens ; les moyens et les contextes n'étaient pas du tout les mêmes.

Dumas a réussi des montées certes, mais avec les mêmes effectifs, Pascal Théault et les autres en auraient fait autant.
C'est comme si on comparait le Malherbe de Jeandupeux avec aujourd'hui !
Ou comme dire que les entraineurs du LOSC dans les années 90 étaient des chèvres parce qu'aujourd'hui ils jouent le titre.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2011 13:36 
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Avant de taper encore dessus, attendons la trentième journées...

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2011 14:58 
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on pourrait pas demander aux tunisiens et aux egyptiens de déployer quelques banderolles DUMAS ET FORTIN DEMISSION !!! ?
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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2011 14:59 
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il se passe quoi a la 30 eme journée?

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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2011 15:01 
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Localisation: Caen
Molko a écrit:
Mais vous ne pouvez pas comparer les 7 ans de L2 avec les dernières années, ça n'a aucun sens ; les moyens et les contextes n'étaient pas du tout les mêmes.

Dumas a réussi des montées certes, mais avec les mêmes effectifs, Pascal Théault et les autres en auraient fait autant.
C'est comme si on comparait le Malherbe de Jeandupeux avec aujourd'hui !
Ou comme dire que les entraineurs du LOSC dans les années 90 étaient des chèvres parce qu'aujourd'hui ils jouent le titre.


Dire que Théault aurait fait pareil, ou mieux, ou même pire que Dumas avec les mêmes effectifs, ca, on n'en sait rien du tout !
Mais comme c'est avec Dumas qu'il y a eu ces montées, si, finalement, les autres auraient fait aussi bien...

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2011 15:12 
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Localisation: à la limite de tout.
tout ça est un problème identitaire.

Dumas pense qu'il passe avant le SMC. Les événements de ces dernières années se conjuguent avec son nom et comme il est arrivé tel le bon sauveur il doit se dire qu'au fond tout ça est une bonne oeuvre, on est sur de la générosité de sa part.
je lui fouterais bien son auréole dans le cul moi.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2011 15:13 
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Le seul gros échec de Dumas c'est quand même c'est la saison 2008/2009. Lui foutre sur la tronche la non montée en 2006/2007, c'est quand même un peu fort de café. Au début de saison il récupère un groupe très marqué par l'échec d'Istres, il découvre le métier, il fait deux-trois conneries certes (la compo de départ du match au Havre, j'en fais encore des cauchemars). Mais il récupère bien le truc, ça se joue à deux buts près, bon pas de bol.

Mais la saison 2008/2009 comment tu peux descendre avec cette effectif? OK Savidan et Benk ont foutu la merde, mais c'est à l'entraîneur de gérer ça. A Valenciennes ils ont bien réussi à gérer ces deux joueurs.... A aucun moment il s'est remis en cause, à aucun moment il fait rentrer les jeunes (enfin il le fait mais à 5 journées de la fin...), OK c'est facile de parler après, mais ptet qu'il aurait pu lancer Youssef dès cette saison non? On est resté constamment avec la même équipe pratiquement toute la saison, seul BenK avait payé les pots cassés à un moment avant de revenir finalement dans le groupe. Et Dumas passait son temps à parler de couille sans jamais vraiment faire quelque chose de concret pour bouger le groupe. C'est le principal artisan de cette descente, c'est un miracle qui soit resté en place.

A son crédit on peut lui mettre la montée l'année dernière, il a remobilisé un groupe qui devait être profondément marqué, il a lancé des jeunes. Bref, il a fait ce qu'il fallait pour faire remonter le club. Après il avait refait des déclarations à coup de couilles en fin de saison, mais bon c'était pour nous rappeler qu'on change pas un homme comme ça malheureusement...

Cette année on a certes pas un gros effectif, mais il a tardé à vraiment tapé du poing sur la table (je parle pas de ces déclas, je parle de fait concret), que Marcq, Barzola et Mollo aient autant de match au compteur ce n'est pas normal. Que N'diaye et Van la Parra soient dans un placard c'est pas normal non plus (doit y avoir de l'extra-sportif qui rentre en compte pour ces deux cas-là, c'est sûr.... et je trouve ça dommage). Après, il fait quand même plus de choses quand 2008/2009 pour essayer de changer le cours des choses (cf. le replacement de Yatabaré en milieu def, le changement de tactique contre Rennes) mais ça me semble encore un peu léger...


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2011 18:10 
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Non mais c'est vrai que Je trouve que le coup de maître c'est la saison dernière, les trois premiers mois. Là, y'a rien à dire.

Mais pour le reste, certains voient les montées, c'est bien. Mais Moi ce qui m'intéresse, c'est l'évolution, la progression, c'est voir où on en était en 2005 et où on est aujourd'hui.
Si on monte trois fois, c'est bien qu'on a été relégué avant, c'est là qu'il faut regarder l'ensemble.

Moi ce que Je vois c'est qu'il n'y a pas de vraie progression depuis l'été 2004, et c'était Remy. Parce que que vous le vouliez ou non, sans cette montée de 2004, rien de ce qui a été fait derrière n'aurait été possible. La vraie base, elle est là.

Après y'a clairement pas eu de régression sous Dumas, mais y'a pas eu de progression non plus. Je ne vois pas comment on peut soutenir le contraire. Voir les montées en oubliant le préalable qui la descente, c'est ne prendre que ce qui arrange.

Il n'y a pas eu de progression. les progressions, dans l'histoire récente du club, c'est avec Manko dans les années 80, c'est Jeandupeux au début des 90, c'est Théault qui fait ce qu'il peut avec ce qu'il a à la fin des 90. Je ne vois pas comment on peut comparer le bilan de Dumas avec ça.

Dumas, au fond, il fait comme Gauthier ; y'a des plus, y'a des moins et au final, tout s'équilibre mais il n'y a pas de vraie progression d'ensemble, le club n'a pas changé de dimension et n'a pas évolué dans la hiérarchie nationale.

Sauf si on me prouve le contraire, mais Je suis curieux de voir.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2011 18:16 
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Localisation: vassy
ouh la bah si la vraie progression elle est dans la cellule de recrutement , on ne recrute plus sur vhs(mais sur CD ), on a un recruteur qui a travaillé au bayern ... ^^

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2011 18:48 
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Dumas a pris les rênes de l'équipe en L2 (quasiment, vu le gouffre avec le premier non relégable et le peu de matchs restant), et aujourd'hui nous sommes en L1. C'est une sacrée progression non ?
Et ca me semble pas si difficile de comprendre qu'il y a un cap que notre équipe aura toujours les pires difficultés à passer, c'est celui du bas de tableau de L1. Seul Jeandupeux y est parvenu, sur une seule saison, et dans un contexte particulier (club proche du dépôt de bilan).
Cette année, nous sommes promus, il est un peu tôt pour rêver d'europe non ? Si on y parviens un jour, il faudra avoir la lucidité de comprendre que ce sera exceptionnel, et ne pas cracher sur l'entraineur si on ne réitère pas l'exploit l'année suivante.
Quand à la comparaison avec le Lorient de Gourcuff, c'est parce qu'on lui a fait confiance sur la durée qu'ils en sont là aujourd'hui. Lui aussi a fait descendre son club en L2, et a ramé pour le faire remonter dans l'élite.
Et, pour un exemple lorientais, combien de contre-exemples de petits clubs qui ont fait un rapide tour en L1 avant de ne plus jamais y remettre les pieds ?


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Garcimor a écrit:
Cannavaro a écrit:
Lorient a certes franchi un cap.

C'est ce qu'on disait du Mans il y a 4/5 ans.

Une ville comme Caen ne s'installera jamais à long terme en L1, à moins de coups de chance répétés dans les recrutement et que l'on sorte régulièrement un bon joueur du centre de formation.
Et Sochaux avec leur 4000 habitants, ils font comment ?

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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2011 19:57 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 20323
kash 14 a écrit:
Garcimor a écrit:
Cannavaro a écrit:
Lorient a certes franchi un cap.

C'est ce qu'on disait du Mans il y a 4/5 ans.

Une ville comme Caen ne s'installera jamais à long terme en L1, à moins de coups de chance répétés dans les recrutement et que l'on sorte régulièrement un bon joueur du centre de formation.
Et Sochaux avec leur 4000 habitants, ils font comment ?

EUH, KASH , il manque un zéro ou ?

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Inscription: 14 Jan 2010 21:29
Messages: 7563
Localisation: 45 rue Poliveau
Eh nan, Sochaux c'est mega grand et peuplé : 4 300 hts...la fête...avec Montbéliard on pète les 31 000, yeeaahh...


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Inscription: 02 Juil 2010 15:18
Messages: 1627
Localisation: CAEN
Sochaux est à sa place grâce à la puissance économique de PSA sans qui le club n'existerait même pas.

Les liens entre le poids économique d'une aire urbaine et la position des clubs des "villes centres" dans le sport professionnel sont très fortement corrélés. C'est un fait, les contre exemples (mécène local, ou génie à la Guy Roux) ne sont que des anomalies.


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Répondre en citant le message  MessagePosté: 27 Jan 2011 20:14 
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Inscription: 31 Aoû 2005 22:06
Messages: 20323
VOLKSWAGEN pour WOLFSBURG, c'est pareil, non ?

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