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Re: Fermeture du sujet "Histoire"

Posté : 19 juil. 2013 12:04
par eldorado
Je suis assez d'accord avec le début de ton propos. Je trouve aussi que la 2eme guerre mondiale, traitée par l'éducation nationale (entres autres), bâcle certain aspect de cette guerre. Notamment le front de l'est mais aussi le front du pacifique.

J'ai vu aussi un reportage (je ne sais plus lequel) qui expliquait de manière très précise et justifiée comment la fin de la guerre était régie par l'arrivé de la bombe pour les américains.

Je crois qu'il est très difficile d'avoir une vue objective et globale de cette guerre sans a priori de communauté et sans considération personnelle et géographique.

Re: Fermeture du sujet "Histoire"

Posté : 19 juil. 2013 12:17
par François de Malherbe
Les nouveaux programmes de 3e envisagent néanmoins ce conflit comme une "guerre d'anéantissement", mais il est vrai qu'on doit le traiter en 4 heures, hein. Mais mon propos ne s'inscrit pas dans le cadre de l'histoire scolaire. C'est un tout autre sujet que l'histoire scientifique.

Re: Fermeture du sujet "Histoire"

Posté : 19 juil. 2013 12:49
par Isaac
Et l'esclavage, on en parle ? Et la colonisation ?

Re: Fermeture du sujet "Histoire"

Posté : 19 juil. 2013 13:18
par Republic V
Merci pour ce compte-rendu d'ouvrage FdM ! (tu lis l'anglais dans le texte ? je demande ça parce que la couverture est en anglais) C'est très intéressant, c'est la première fois que j'entends parler de ce syllogisme fallacieux d'Hitler décisif dans l'extermination de tous les Juifs. En suivant les cours de licence de Quellien sur la SGM, je me souviens d'avoir été interloqué par la différence de traitement des prisonniers de guerre par les Nazis : bafouement des conventions internationales à l'Est, respect "scrupuleux" de celles-ci à l'Ouest. (de même, j'avais été interloqué d'apprendre l'existence du génocide des Serbes par les Croates)

Mais perso, j'ai beaucoup de mal avec la SGM, je peine à m'y intéresser à fond, malgré les différents supports (livres, documentaires, séries TV, films), tellement je suis rebuté par tous ces conflits de mémoires et toutes ces images d'Epinal pro-ricaines dont on nous abreuve régulièrement. Et puis, il n'y a rien à faire, cet effondrement de la France en 1940, je ne le digère pas !

Re: Fermeture du sujet "Histoire"

Posté : 19 juil. 2013 13:56
par Arthur
FdM, c'est quand même la démonstration qu'on peut maintenir l'attention d'un lecteur plus de 5 lignes, même sur un forum de foot !

Re: Fermeture du sujet "Histoire"

Posté : 19 juil. 2013 14:37
par François de Malherbe
@ Isaac : oui.

@ Rep' V : non, non, mon niveau d'anglais est trop lacunaire pour lire des ouvrages entiers surtout quand ils manient des concepts nouveaux. J'ai choisi l'image en fonction de sa résolution. Je ne peux me contenter que d'articles de quelques pages dans des revues. C'est une carence indéniable, puisqu'on est quand même loin de l'époque où les historiens français dominaient l'historiographie mondiale (en gros de Marc Bloch à François Furet). Mais bon, avec le temps, on se tient forcément de plus en plus à l'écart des débats universitaires, le boulot, les gosses, Malherbe, la fête, toussa, toussa, quoi.
Et toi tu es dans la vie active depuis tes brillantes études sur les élections dans le pays de Granville ?

Re: Fermeture du sujet "Histoire"

Posté : 19 juil. 2013 14:56
par eldorado
Ce que je voulais dire c'est que souvent nous avons une vision franco-francaise voir au mieux franco-europeene de ce conflit ce qui est un peu, voir beaucoup réducteur je pense.

(?)

Re: Fermeture du sujet "Histoire"

Posté : 19 juil. 2013 14:57
par Isaac
non non non pas du tout. c'est normal.

Re: Fermeture du sujet "Histoire"

Posté : 19 juil. 2013 15:05
par bigdudu
Isaac a écrit :Et l'esclavage, on en parle ? Et la colonisation ?

Dans ma classe, oui.

Re: Fermeture du sujet "Histoire"

Posté : 19 juil. 2013 16:15
par Republic V
@ FdM : J'aimerais beaucoup être dans la vie active, ça signifierait que j'ai décroché mon CAPES d'histoire-géo*, mais je me suis vautré aux deux sessions d'écrit de cette année 2012/2013 (enfin la deuxième session c'était une mascarade). En ce moment, je termine justement la rédaction de mon dossier de recherche sur les élections municipales à Granville (du fait de la masterisation des concours, on se tape forcément un M1 et un M2), en espérant avoir une bonne note en guise de lot de consolation.

* @ Isaac : une des trois questions d'histoire s'intitule "Les sociétés coloniales, 1850-1950, Asie, Afrique et Antilles".

Re: Fermeture du sujet "Histoire"

Posté : 19 juil. 2013 16:53
par Isaac
Ah ! Et par hasrad y'a moyen de récupérer des cours sur le sujet sur un média quelconque ?

Re: Fermeture du sujet "Histoire"

Posté : 19 juil. 2013 17:00
par Xavi Jacob
Fdm a encore réussi à placer aphorisme et paradigme dans un seul message.

Que fait le modo ?

Re: Fermeture du sujet "Histoire"

Posté : 19 juil. 2013 17:02
par Huisgonde
Ouais, j'ai voulu voir ce que ça voulait dire "aphorisme", mais j'suis pas bien sur d'avoir compris la définition non plus.

Je ne suis définitivement pas au niveau :(

Re: Fermeture du sujet "Histoire"

Posté : 19 juil. 2013 17:10
par Karibou
C'est un proverbe en moins guindé et moins vieillot.

Re: Fermeture du sujet "Histoire"

Posté : 19 juil. 2013 17:42
par Isaac
Guindé ?