Кубок мира 2018

Malherbe, Foot, HS, c'est ici.

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M.O.P
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Re: Кубок мира 2018

#3391 Message par M.O.P »

Benoit Cauet a écrit :
Molko a écrit :Et du coup, désormais, on a des équipes qui attendent assez bas (combien de fois Giroud a en réalité joué sur la même ligne que Kanté et Pogba ?) et qui utilisent les qualités de percussion et de rapidité de leurs joueurs pour apporter la verticalité qui faisait défaut ? On l'a vu lors de France-Argentine, mais également contre la Belgique, elle-même avec une manière similaire de fonctionner contre le Brésil. Ironiquement, c'est également comme ça que Garande met Malherbe 7eme avec Delort.


Ha et bien merci de le souligner, je me sentais un peu seul.

On peut aussi mettre en regard ce que Mourinho a fait avec l'Inter. Une possession de balle entre 25 et 30% (et encore; contre Catane), parfois moins ( un bloc tout le temps bas, 5 tirs dans le match, 1 sur le gardien, 1 sur le poteau, et 3 buts, une discipline de fer (très peu de coups francs donnés à l'adversaire, et un nombre de cartons jaunes très faible), et j'arrête là les nombreux parallèles. On peut aussi dérouler au niveau individuel et se lancer dans des petites comparaisons Kanté/Cambiasso, Griezmann/Sneijder, Giroud/Milito, M'Bappé/Eto'o... et remarquer que dans les deux cas, les postes de latéraux constituaient le gros point d'interrogation avant de commencer à jouer (Chivu/Maicon, Hernandez/Pavard). (Ma théorie étant que c'est lié en fait, contrairement au beau football du camps des gentils, le notre n'exige pas de latéraux aussi complets et "talentueux".)

Pour le reste, est ce que l'Angleterre va s'engouffrer dans ce foot là? Ce serait marrant, j'aimerai bien voir ça. Est ce que l'Italie va renaître par ce système? Dans le sens où c'est lorsqu'il l'ont abandonné pour faire du bôôôôôôô foot que ça a commencé à vraiment chier pour eux, oui, à mon avis ils y reviendront.
Mais bon, PAS SCIENCE!! Il parait qu'ils ont une génération formidable dans les tuyaux, pour l'instant je vois surtout des joueurs titulaires en milieu de tableau italien, quelques remplaçants dans des plus grosses machines, et effectivement deux ou trois très bons joueurs.
Après leur principal argument offensif joue à Nice. N'oublions pas, hein. Quelque chose me dit que pour l'Euro 2020, l'important c'est de rester discrets. Oh! Regardez! Là! Dans le caniveau! Les Pays Bas! Faites coucou les enfants!


Molko a écrit :c'est à dire que les joueurs vont être formés et choisis pour leur capacité à s'inscrire dans ce style de jeu. En gros, des clones de M'Bappé.


Mouai... Dans des clubs comme Le Havre peut être, mais n'importe quel technicien un peu au point voit que ce foot demande plus que des M'Bappé, faut un Kanté, une charnière centrale, un meneur et un pivot en plus.

Autre point de reflexion par rapport à ce que tu écris, comme tous les autres, c'est un système qui a des limites. A commencer par "Est ce que toute équipe peut jouer comme ça?" (Benoit Cauet dit non, à mon avis, t'enlève Kante, tu bascule dans autre chose. Radicalement) et "Est ce que ton public acceptera de te voir joueur comme ça?"
Sachant que contre l'Argentine ou la Belgique c'était magnifique il parait, mais contre le pain quotidien, Australie, Perou, Danemark, c'était non seulement à mourir d'ennui, mais également presque casse-gueule. Et statistiquement, Hastings te dirait qu'on joue beaucoup moins de finales quand on enquille les 0-0 contre la Slovaquie et l'Ukraine en éliminatoires.

Et puis pour reprendre le parallèle avec l'Inter de 2010, la morale de l'histoire, c'est que la petite épine dans le pied, l'équipe contre qui ils n'ont pas gagné de la saison, qui les aura fait chier jusqu'au bout, et qui ne termine que 2 points derrière en championnat, ben c'est la Roma, à savoir celle qui proposait justement tout l'inverse, un foot de passes, de possession, de beaux mouvements offensifs déployés tambours battant dans un stade grondant d'enthousiasme. C'est la guerre éternelle du Bien contre le Mal, le joli foot que tu aimes reviendra, il n'est jamais bien loin. Il y aura d'autres Totti, Zola, Özil, Iniesta, je ne m'en inquiéterai pas à ta place.
Ouais ce système trouve ces limites quand tu joues des équipes supposées moins fortes et/ou qui décident de te laisser le ballon.
Dans ce cas ça donne des purges qui se jouent sur un fait de jeu. On ne peut pas parler de maîtrise dans ce cas (cf le match contre l'Australie).
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Magenta
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Re: Кубок мира 2018

#3392 Message par Magenta »

Benoit Cauet a écrit : ...

Enfin bref, les footix plus fans de France-qui-gagne que de football d'un côté, de l'autre les journaleux qui se paluchent sur l'EDF alors qu'ils te parlaient d'anti-football pour Mourinho, tous ont eu raison de ma patience.


<3
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SHYSHY
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Re: Кубок мира 2018

#3393 Message par SHYSHY »

En fait tout cela veux dire que Garande était un putain de génie il y a 3 ans ?
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Molko
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Re: Кубок мира 2018

#3394 Message par Molko »

M.O.P a écrit :Ouais ce système trouve ces limites quand tu joues des équipes supposées moins fortes et/ou qui décident de te laisser le ballon.
Dans ce cas ça donne des purges qui se jouent sur un fait de jeu. On ne peut pas parler de maîtrise dans ce cas (cf le match contre l'Australie).


Eh ouais.
C'est plus difficile face à des équipes regroupées, d'où la nécessité d'avoir des mecs qui savent jouer dans la surface, en pivot dans des petits espaces. Des mecs pas modernes pour un sou, mais qui auront de la présence. L'objectif étant de manière générale de marquer en 1ere mi-temps, pour faciliter la deuxième.
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Simply the Best
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Re: Кубок мира 2018

#3395 Message par Simply the Best »

Molko a écrit :Cette Coupe du Monde, sera quand même à marquer d'une pierre blanche, sans rapport aucun avec son résultat, mais parce qu'elle incarne une bascule tactique et clôt un cycle ouvert en 2006.

Elle consacre la fin de la domination du jeu "passe à 10" avec surpossession du ballon au profit d'un jeu plus direct dont l'équipe de France et la Belgique auront été les meilleurs interprètes. Ce tiki-taka avait donné 3 titres majeurs à l'Espagne (2008-2012), 3 Ligues des Champions au Barça (avec les mêmes joueurs...), mais également, dans sa philosophie, le titre allemand de 2014. Au final, cette manière de jouer a remporté tous les titres mondiaux et européens en jeu entre l'après Coupe du Monde 2006 et l'avant Euro 2016.
On a l'habitude de dater les débuts de cette "ère" à la prise de pouvoir de Guardiola à Barcelone en 2007 quand il n'a fait que la théoriser et la perfectionner; l'Espagne de 2006 "tendait" déjà vers ça (mais Zidane ne leur a pas laissé le temps de développer) et c'était la base du jeu allemand en 2006, initié par Klinsmann et Löw, ce dernier ayant été celui qui a maximisé son potentiel (Coupe du Monde : 3eme en 2006 en tant qu'adjoint, 3eme en 2010, vainqueur en 2014 / Euro : finaliste en 2008, demi-finaliste en 2012 et 2014). Bref, on sort (à mon grand regret) d'une grosse décennie de suprématie de ce style de jeu dont la théorisation et l'application chirurgicale et stricte a été trop loin, en gros quand Guardiola a commencé à se passer d'avant-centre (Fabregas remplaçant Villa à Barcelone). ça a pu fonctionner un temps, mais à rajouter des techniciens passeurs, on a perdu la verticalité nécessaire, c'est allé beaucoup trop loin en donnant ce triste spectacle de Espagne-Russie 2018: plus d'un millier de passes pour les espagnols dont l'immense majorité sont latérale puisqu'il n'y a plus personne pour prendre la profondeur, la meilleure manière de contrer ce jeu étant de réduire les espaces derrières en jouant très repliés. Système de jeu poussé à son paroxysme jusqu'à devenir complètement stérile, il figure en cela parfaitement le propos moyen de STB: poussé à son paroxysme jusqu'au ridicule.

Et du coup, désormais, on a des équipes qui attendent assez bas (combien de fois Giroud a en réalité joué sur la même ligne que Kanté et Pogba ?) et qui utilisent les qualités de percussion et de rapidité de leurs joueurs pour apporter la verticalité qui faisait défaut ? On l'a vu lors de France-Argentine, mais également contre la Belgique, elle-même avec une manière similaire de fonctionner contre le Brésil. Ironiquement, c'est également comme ça que Garande met Malherbe 7eme avec Delort.

Et Je crois vraiment qu'on est parti pour plusieurs années de domination de ce système, l'Angleterre va développer ce modèle et l'Italie renaitra par lui et tout va entrer dans un cercle vicieux ou vertueux, c'est selon, c'est à dire que les joueurs vont être formés et choisis pour leur capacité à s'inscrire dans ce style de jeu. En gros, des clones de M'Bappé.
Jusqu'à la prochaine bascule tactique vers 2030, quand Kyllian prendra sa retraite.

Et enfin on reviendra au bon vieux WM.


GROSSE BOULETTE :banane:
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Molko
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Re: Кубок мира 2018

#3396 Message par Molko »

La vraie boulette de 2014, mon ami, c'est la nomination de M.Macron comme ministre.
Tel est mon bon plaisir.
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Benoit Cauet
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Re: Кубок мира 2018

#3397 Message par Benoit Cauet »

SHYSHY a écrit :En fait tout cela veux dire que Garande était un putain de génie il y a 3 ans ?


Sur une demi-saison, oui, et en terminant à la rame au pied des places débouchant sur quelque chose. Et en restant ensuite deux années complètes comme une poule ayant trouvé un dé à coudre, sans jamais retrouver un semblant d'embryon d'idée de jeu ni de remise en question.
Je serais malveillant je finirais presque par croire qu'il a eu un peu de "chatte à DD" pendant un gros semestre. Mais c'est entendu, je lui accorde tout le mérite de cet excellent semestre, avec toute la Bonté que vous me connaissez.


Benoit Cauet, Bon.
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kainrijames
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Re: Кубок мира 2018

#3398 Message par kainrijames »

Benoit Cauet a écrit :
SHYSHY a écrit :En fait tout cela veux dire que Garande était un putain de génie il y a 3 ans ?


Sur une demi-saison, oui, et en terminant à la rame au pied des places débouchant sur quelque chose. Et en restant ensuite deux années complètes comme une poule ayant trouvé un dé à coudre, sans jamais retrouver un semblant d'embryon d'idée de jeu ni de remise en question.


Putain de génie faut pas déconner mais la saison ou l'on termine 7eme notre manière de jouer le contre est cohérente avec des joueurs qui sortent vite et se retrouvent en 4-5 passes devant le but,et les deux saisons d’après plus rien de tout ça,juste un football défensif dégueulasse,des semblants d'actions qui se résument a des centres de merde durant 90 minutes..et la saison qu'on vient de vivre c'était encore pire que la précédente,deux lignes de 4 qui ne font rien et ou tu sais que le match est perdu dés que tu te prenais le premier but car les joueurs étaient "piégés" dans un système de jeu ou tu ne joues pas au football...

Y a des subtilité entre un football défensif et un football de contre.
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18cher
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Re: Кубок мира 2018

#3399 Message par 18cher »

Va dire ça aux Belges , qui n 'ont pas fini de pleurnicher , ouin ouin :lol:
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kainrijames
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Re: Кубок мира 2018

#3400 Message par kainrijames »

18cher a écrit :Va dire ça aux Belges , qui n 'ont pas fini de pleurnicher , ouin ouin :lol:


Je me délecte de leurs larmes :mrgreen:
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Re: Кубок мира 2018

#3401 Message par Volga2112 »

Je ne savais pas les Belges si mauvais joueurs, dites :mrgreen: et puis merde, ils sont en 3e place, et ils ont battu le Brésil, c'est pas non plus comme si c'étaient des brêles qui s'étaient faits éjecter dès les qualifications...
Mais en général j'ai l'impression que cette Coupe a pas mal souris aux challengers inattendus, l'Espagne, l'Uruguay, le Brésil, l'Allemagne se sont faits virer vite fait bien fait, alors que la Croatie, la Belgique, et même la Russie (qui est loin d'être une légende du foot...) sont arrivés très loin!
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kainrijames
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Re: Кубок мира 2018

#3402 Message par kainrijames »

si vous voulez un maillot pas trop cher

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reçu aujourd'hui floqué a mon nom qualité top 8)
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Dim
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Re: Кубок мира 2018

#3403 Message par Dim »

Je céderais bien mais je crois que je vais attendre le patch "World Champions" sur le torse.
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bigdudu
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Re: Кубок мира 2018

#3404 Message par bigdudu »

J'aimerais bien un maillot Kanté mais je suis trop grand.
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kainrijames
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Re: Кубок мира 2018

#3405 Message par kainrijames »

Dim a écrit :Je céderais bien mais je crois que je vais attendre le patch "World Champions" sur le torse.


oui faut mieux attendre j'en reprendrais un plus tard.
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